НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Звездный бульвар, дом 19 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
ул. Ленинская Слобода, дом 26 стр. 2 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
МО, Мытищинский район, Сгонниковский с/о, 1-й км Алтуфьевского ш, вл. 2 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Балашиха
шоссе Энтузиастов, дом 54а Балашиха, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Воронеж
ул. Средне-Московская д.32Б Воронеж, Россия
+7 (473) 206-65-50 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Долгопрудный
ул. Первомайская, дом 17 Долгопрудный, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Каширское шоссе, дом 96 корпус 1 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Королев
проспект Космонавтов, дом 34Б Королев, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Красногорск
ул. Дачная, 11а Красногорск, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Рублёвское ш., д. 52А Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Люберцы
улица Инициативная, дом 7Б Люберцы, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Мытищи
ул. Селезнева, 33 Мытищи, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Одинцово
Московская область, Одинцовский район, городское поселение Лесной городок, поселок ВНИИССОК, улица Кленовая, владение 1 Одинцово, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Омск
ул.5-я Линия, д. 157-А Омск, Россия
+7 (3812) 90-50-60 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Ивантеевская улица, дом 25А Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Саратов
улица Чапаева, 59 Саратов, Россия
+7 (8452) 30-93-49 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Тверь
улица Вагжанова, дом 21 Тверь, Россия
+7 (4822) 78-17-14 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Новоясеневский проспект вл 2а стр 1 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Россошанский проезд, дом 3 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте Google Plus FaceBook Youtube Одноклассники
+7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
Сравнения 0
В корзине: 
Оформить заказ
# Наименование Кол-во
Не выбрано товаров для сравнения
# Наименование Кол-во
Итого
Корзина пуста
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Мои заказы
Очистить корзину
call center icon
+7 (495) 974-3333
order@nix.ru
задать вопрос
НИКС в Крылатском
Новый фирменный магазин НИКС-Крылатское на 1-м этаже ТК Западный открылся!
5390 наименований в продаже, и это число все растет.
Жмите зеленую кнопку КРЫ в описании оборудования.
x
Магазины Доставка по РФ
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и способы доставки

Четверг, 25 апреля 2019 14:24

Язык сквозь зубы

 короткая ссылка на новость:
следующая новость | предыдущая новость
Понятно, Москве враги – ляхи, свей, мурманы, татары…
Ну, Псков, Новгород, Тверь…



Алексей Иванов, Сердце Пармы.
Академик Андрей Зализняк (1935–2017) был одним из самых авторитетных лингвистов России. Его подход к исследованию языковых явлений отличало применение строгих методов анализа. Недаром о присвоении его кандидатской диссертации статуса докторской в 1965 году ходатайствовал сам Андрей Колмогоров, один из великих математиков XX века. Опираясь на свои методы, Андрей Зализняк убедительно подтвердил подлинность «Слова о полку Игореве» и поддельность «Велесовой книги». Что касается происхождения русского, украинского и белорусского языков, то академик пришел к интересным выводам, о которых рассказал в лекции, прочитанной школьникам в 2012 году.
Андрей Зализняк

«В течение определенного периода истории восточного славянства термин Русь обозначал сравнительно небольшое пространство, примерно соответствующее нынешней северо-восточной Украине. Так, новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов».

«Такое словоупотребление нормально для XI, XII, XIII вв. и только в XIV в. мы впервые видим, что новгородцы, сражаясь с какими-то своими внешними врагами, называют себя в летописи русскими. Дальше это название расширяется, и примерно с XIV в. оно уже соответствует всей восточнославянской территории. И хотя в это время на этой территории уже существуют зачатки трех разных будущих языков, все они одинаково называются русскими».

«Традиционная схема в самом общем виде состоит в том, что примерно в Х в. имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский, из которого со временем путем разветвления, развития каких-то различий произошли три современных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский».

«Такова простая традиционная схема. Но в нее придется вносить некоторые коррективы. В значительной степени эти коррективы возникли после открытия берестяных грамот».

«Берестяные грамоты, которые в громадном своем большинстве происходят из Новгорода, показали, что в Новгороде и на окружающих его землях существовал говор, сильнее отличавшийся от остальных».

«При этом удивительное, неожиданное и непредсказуемое с точки зрения существовавших до открытия берестяных грамот представлений событие состояло в следующем: оказалось, что эти черты новгородского диалекта, отличавшие его от других диалектов Древней Руси, ярче всего выражены не в позднее время, когда, казалось бы, они могли уже постепенно развиться, а в самый древний период. В XI–XII вв. эти специфические черты представлены очень последовательно и четко; а в XIII, XIV, XV вв. они несколько ослабевают и частично уступают место более обычным для древнерусских памятников чертам».

«И это заставляет основательно пересмотреть традиционную схему того, как были устроены диалектные отношения Древней Руси. Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального. Северо-запад – это была территория Новгорода и Пскова, а остальная часть, которую можно назвать центральной, или центрально-восточной, или центрально-восточно-южной, включала одновременно территорию будущей Украины, значительную часть территории будущей Великороссии и территории Белоруссии. Ничего общего с современным делением этой территории на три языка. И это было действительно глубокое различие. Существовал древненовгородский диалект в северо-западной части и некоторая более нам известная классическая форма древнерусского языка, объединявшая в равной степени Киев, Суздаль, Ростов, будущую Москву и территорию Белоруссии».

«Может показаться, что северо-западная часть была маленькой, а центральная и южная часть — очень большой. Но если учесть, что в это время новгородцами уже была колонизована огромная зона севера, то на самом деле новгородская территория оказывается даже больше, чем центральная и южная. В нее входят нынешняя Архангельская область, Вятская, северный Урал, весь Кольский полуостров».

«Тем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, – древненовгородской».

«Похожие на южно- и западнославянскую зоны – это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий».

«Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия – наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань)».

«Центральные и южные говоры древнерусского языка отличались от новгородского рядом важных признаков, а друг от друга ничем существенным не отличались. Новые границы между будущей Великороссией и будущей Украиной вместе с Белоруссией в значительной степени совпадают с политическими границами Великого княжества Литовского в XIV–XV вв., когда экспансия Литвы привела к тому, что будущие Украина и Белоруссия оказались под властью Литвы».

«Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV веков».

«Хорошо известно, что на вопрос «Вы кто?» нормальный ответ простого человека – крестьянина, рыбака, – который где-то живет постоянно, будет: «Мы волгари, мы вологодские, мы псковские». Он не скажет, что он русский, татарин или француз, а назовет сравнительно узкую область. Это никакая не нация и не особый язык, это в сущности территориальное указание. Например, сложно было добиться от белорусов, чтобы они называли себя белорусами, потому что они привыкли говорить о себе: могилевские, гомельские и т. д. Только специальная пропаганда довела до их сознания, что они должны называть себя белорусами. Это понятие в действительности очень поздно сформировалось».

«Как всегда бывает в разных частях территории, там, конечно, естественным образом происходили разные фонетические и прочие изменения. И они не были связаны с политическими причинами. Но некоторое отделение друг от друга двух общностей, которые стали развиваться порознь, было в значительной степени политическим».

Вопрос из зала: «Почему сложилось именно два языка: украинский и белорусский?»

А. А. Зализняк: «А вот это очень тяжелый вопрос. Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами. Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот. Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски. И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны».

Вопрос из зала: «Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век».

А. А. Зализняк: «Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII века».

Комментарии НИКСа. Итак, согласно выводам академика Зализняка, никакого древнеукраинского языка никогда не существовало. Изначально было деление на новгородский и древнерусский языки, причем последний был един для Киева и Северо-Восточных древнерусских княжеств. Современный русский язык сформировался из новгородского и древнерусского диалектов в соотношении 50 на 50. А украинская мова произошла даже не от древнерусского, а возникла как провинциальный диалект старобелорусского языка.

В этих рассуждениях можно пойти и дальше. Если старобелорусский язык играл роль объединяющего начала в Великом княжестве Литовском, то украинская мова хотя, конечно, и не была придумана нарочно для каких-то политических целей, но объективно использовалась и возводилась в официальный статус, чтобы разбить уже практически воссозданную после нескольких веков внешних нашествий общность под названием Русь. Язык должен объединять, а не разделять людей, а потому историческую миссию украинской мовы трудно назвать прогрессивной, какие бы лозунги за ней ни стояли.

Впрочем, существует и другая точка зрения. Она состоит в том, что все было с точностью до наоборот: никакого общего древнерусского языка никогда не существовало, а был лишь официальный язык Киевской Руси, этого насильственно созданного всякими варягами антинародного образования, а на самом деле жители Поднепровья, Полесья и Залесья, как и ильменские словене, с X века, а то и раньше, говорили на разных диалектах. Просто самобытность новгородского говора задокументирована берестяными грамотами, к которым академик Зализняк был столь неравнодушен, что на его ежегодные лекции о новгородской бересте собиралась вся Москва, а вот древние кияне грамот не писали, а посему и никаких памятников своей повседневной речи не оставили. Согласно этой логике ничто не мешает с уверенностью говорить о том, что русский язык произошел от древнеукраинского.

В этих рассуждениях идут и дальше. Не только древний Новгород никогда не относился к Руси, как справедливо отметил академик Зализняк, но и Суздаль с Ростовом и Владимиром, не говоря уже о Москве. Московиты начали называть себя русскими лишь для того, чтобы оправдать претензии на Белоруссию и Украину, которая одна только и является законной наследницей древнерусской культуры. Русь была только Киевской. А Москва если и стала чей-то наследницей, то Золотой Орды.

Нет сомнений, что различных племен и диалектов в домонгольской Руси насчитывалось десятки. И уж если на то пошло, вятичи или вологодцы при большом желании местных культурных элит вполне могли бы и сегодня отыскать фольклорную деревеньку, чтобы объявить говор ее обитателей своим исконным языком. Вопрос лишь в том, перестанут ли они от этого быть русскими. Не исключено, кстати, что перестанут. Это как история повернется. А точнее, как ее повернут на местном телевидении.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

 
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
подписаться   |   обсудить в отдельном форуме   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



AlexRK
25-04-2019 12:20   ответить    перенести в VK
aios
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

и даже знаю чьи :)))
25-04-2019 12:22   ответить    перенести в VK
Alexey Smolin
гыгы , лол
25-04-2019 13:11   ответить
Тёмка Жданов, г. Москва
Чел выглядит, как зомби
25-04-2019 13:58   ответить
Роман Серов — Россия
как это относится к теме никса?
25-04-2019 13:59   ответить
Пользователь Сети — Россия
Роман, привыкай, админ под димидролом
25-04-2019 14:47   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
плохоговорящий кретин как председатель рады - это конечно мило, но выбрать такого могли только слабоумные, которые думают что они мегамозги.
в этом и суть украинства - свою никчёмность умножать на 1000. укр - это состояние мозга. жидкое
25-04-2019 18:20   ответить
Дима Чиффа
Евгений, вообще не понял, причём тут "плохоговорящий".
Способность грамотно излагать свои идеи охренеть как слабо кореллирует с интеллектом.
Пример - Хокинг.
Он вообще не разговаривал в общепринятом смысле, но был гением, которые рождаются раз на поколение.
25-04-2019 19:43   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, интересно почему украинец ,понимает поляка чеха скловака ,беларуса ,а типо русские нет?и как объяснить множество тюрских слов в рос языке или арабскую вязь на доспехах рос рати
25-04-2019 20:10   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, гений-атеист для меня как приговор "слабоумный".
Если вы тоже в ту сторону, то приговор и для вас в силе.
25-04-2019 20:42   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, у каждого своя вера ,и не нам судить
25-04-2019 20:44   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, а для меня больше интересно почему чел с русской фамилией задаётся именно этими вопросами, а не смыслом жизни например.
25-04-2019 20:44   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, толерастия наложила отпечаток и на ваше чело. Сочувствую. Но вы в мэйнстриме, радуйтесь.
25-04-2019 20:46   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, а вы вообще кто? Грёбаный коммунист или фашист что вам моя фамилия она по отцу и я не стыжусь по матери другая и что? И мне не надо задаватся такими глупыми вопросами) у меня он есть и не один ,а у вас?
25-04-2019 20:50   ответить
Дима Чиффа
Евгений, "гений-атеист для меня как приговор "слабоумный".
Вопросов не имею.
Соболезную.
25-04-2019 20:50   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, русский русский только глаз узкий татары ездили монголы ездили теперь чеченцы вас с армянами оплодотворяют) а вы все русские, посмотри артефакты в Москве где на оружии типо русских арабская вязь
25-04-2019 20:55   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, идинаху. Ты не русский, все равно не поймёшь. Безродный осёл тебе наречие.
25-04-2019 21:44   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, пиздуй далее. Мог бы и не срать в комент.
25-04-2019 21:46   ответить
Дима Чиффа
Евгений, фу, как грубо.
Конечно, русский - это про маты и быдло.
Стыдно за таких, как ты.
25-04-2019 21:47   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, конченно - это про тебя, ты ху пойми кто - каша из дерьма в башке и норовишь других учить стыду, хотя сам и в жопу и в рот.
25-04-2019 21:49   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Дима, о да куда нам понять мы же не русские мы словяне
25-04-2019 21:49   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, вы из нации мысленных проститутов, не вешайте орденов на себя.
25-04-2019 21:51   ответить
Дима Чиффа
Евгений, блаблабла.
Молодец, дядь, продолжай в том же духе.
Позорь страну и нацию.
В данном диалоге я, почему то, более патриот, чем ты.
Хотя бы, по причине лучшего воспитания, и образования.
25-04-2019 21:51   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, да, облизательно. Укр ты чистой воды. Они любят сказануть что они самые охуенные )))
25-04-2019 21:52   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, да без родный по твоему но знаю где родился вырос в какой стране ,жил був жив не претягався не служив ,но не предал и славян истинных словян врагами не считаю ,а ты иди Кадырову в Чечне покланяйся не ваших ли там детей пацанов убивали ,теперь в мире живёте хотя вам не привыкать присмыкатся когда Киев жгли до тла кто то с арабской вязю на доспехах ходил ,а Киев веру не придал
25-04-2019 21:55   ответить
Дима Чиффа
Евгений, я чистокровный русский, держу тебя в курсе.
Займись своими манерами и образованием, если ты весь из себя такой ватный патриот.
Хотя бы элементарных ошибок в РУССКОМ языке не совершай.
Смешно выглядит.
25-04-2019 21:55   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, такие уебаны как ты никого кроме себя не позорят. Ты ахеджак видимо. Кайся за предков и плати значит.
25-04-2019 21:56   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, вот ты и спалился, укропедрило ))) Иди подрочи на портрет пороха :)
25-04-2019 21:57   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
я извиняюсь перед другими читателями данного поста.
просто заебли "укро-умники" :)
25-04-2019 21:59   ответить
Дима Чиффа
Евгений, ну что ж, видимо, для голоса разума ты глух.
Можешь дальше крыть матом любого подвернувшегося под руку человека, и при этом искренне считать себя правым.
Только хотя бы, в приличном обществе не занимайся таким ребячеством.
Стыдно же, в твоих то летах.
25-04-2019 22:00   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, если ты кретин в твои года, то и в 90 и в 120 лет тебе как атеисту один приговор - могила и забвение. Сиди и жди его.
25-04-2019 22:02   ответить
Дима Чиффа
Евгений, печально все это.
Радует только, что такие как ты, вскоре отойдут в небытие, оставив потомкам хотя бы шанс на исправление своих ошибок.
Диалог окончен.
25-04-2019 22:03   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, нет тыже русский только глаз узкиймне твой порох в х не торохтелся я с Донбасса олень ,но не хочу быть русским славянином да нет такой нации русский) народность была ,а так для образования европиодная внешность азиттская восточная да что тебе объяснять у тебя наверное три класса ,все истинный рашист или фашист заметил у тебя такая же идиология (хотя для тебя это сильно сложно)по гугли лозунги фаш Германии
25-04-2019 22:04   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Дима, ой бля, как же я без диалога с таким деревенским интеллектуалом как ты???
25-04-2019 22:05   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, вот говна то тебе в голову насовали :) иди спи, чучело
25-04-2019 22:06   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, иду иду мне же в от личи от таких дыбилов работать надо хотя нет ещё поржу с тебя расскажи ещё русин как вы в 29-33 страну с колен поднимали от западной Украины до центра России) а ещё расскажи как ща пиздато живётся как у Хохлов хуево как им бедным в Европе работается
25-04-2019 22:12   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, твою секту все нормальные люди уже знают. Дрочи дальше, но не сотри писюн ;)
25-04-2019 22:13   ответить
Сергей Кузнецов — Россия
Евгений, в отличи от тебя долбана я везде побывал и есть с чем сравнить ,так что сиди в своем болоте и молчи все разговор окончен!
25-04-2019 22:13   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Сергей, я в печали, такой мегамозг как ты и отключился от дискуссии :) Дурачёк, иди в храм, окстись и покайся в гордыне.
25-04-2019 22:16   ответить
Артем Акаткин, г. Москва
Евгений, бога нет
26-04-2019 11:41   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Артем, ты безумен
26-04-2019 13:54   ответить
Артем Акаткин, г. Москва
Евгений, увы. Вера в бога очень часто отупляет. Судя по комментариям, ты достиг пика регресса.
26-04-2019 14:53   ответить
Евгений Таскаев, г. Москва
Артем, ну ты меня уделал, потомок обезьяны)))
26-04-2019 17:17   ответить
vdimas
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

За ссылку на лекцию спасибо, но за собственные далекоидущие "выводы" - минус.

У профессора-академика по ссылке стоит поучиться хотя бы стремлению оставаться объективным.
Т.е. как минимум манерам не утверждать того, чего нормальный человек, осознавая недостаток информации, утверждать не стал бы.
(при том что профессор всю свою жизнь посвятил лингвистике)


26-04-2019 22:04   ответить    перенести в VK
anonymouse2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>В этих рассуждениях идут и дальше. Не только древний Новгород никогда не относился к Руси, как справедливо отметил академик Зализняк, но и Суздаль с Ростовом и Владимиром, не говоря уже о Москве. Московиты начали называть себя русскими лишь для того, чтобы оправдать претензии на Белоруссию и Украину, которая одна только и является законной наследницей древнерусской культуры. Русь была только Киевской. А Москва если и стала чей-то наследницей, то Золотой Орды.

Все это лишний раз доказывает, что Новгородскую Республику оккупировали, а население частично геноцидировали, частично распилили и смешали с другими народами.
26-04-2019 22:45   ответить    перенести в VK
VladD2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Пипец! Впервые по оценкам не могу понять стоит ли читать тему.
30-04-2019 01:57   ответить    перенести в VK
Kaifa

A>Все это лишний раз доказывает, что Новгородскую Республику оккупировали, а население частично геноцидировали, частично распилили и смешали с другими народами.

минус за адекватный ответ спамеру. ничего личного
30-04-2019 05:33   ответить    перенести в VK
Kaifa


VD>Пипец! Впервые по оценкам не могу понять стоит ли читать тему.

распарси название темы и прими решение
30-04-2019 05:34   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

V>За ссылку на лекцию спасибо, но за собственные далекоидущие "выводы" - минус.

V>У профессора-академика по ссылке стоит поучиться хотя бы стремлению оставаться объективным.
V>Т.е. как минимум манерам не утверждать того, чего нормальный человек, осознавая недостаток информации, утверждать не стал бы.
V>(при том что профессор всю свою жизнь посвятил лингвистике)

Далекоидущие выводы этой статьи нарочно шли очень далеко в двух противоположных направлениях, чтобы показать, как легко на основании одной и той же вроде бы истории Киевской Руси привести людей к совершено противоположным выводам. Предполагалось, что главный вывод из этой статьи будет состоять именно в том, что надо думать, а не слушать пропаганду по местному телевизору про величие того или иного народа. И что истина, как правило, посередине, чтобы ни говорили националисты всех стран и народов. Наши статьи вообще не рассчитаны на то, чтобы читатели с ними дружно соглашались. Но мы надеемся, что эти статьи заставляют думать.


07-05-2019 13:20   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>В этих рассуждениях идут и дальше. Не только древний Новгород никогда не относился к Руси, как справедливо отметил академик Зализняк, но и Суздаль с Ростовом и Владимиром, не говоря уже о Москве. Московиты начали называть себя русскими лишь для того, чтобы оправдать претензии на Белоруссию и Украину, которая одна только и является законной наследницей древнерусской культуры. Русь была только Киевской. А Москва если и стала чей-то наследницей, то Золотой Орды.

A>Все это лишний раз доказывает, что Новгородскую Республику оккупировали, а население частично геноцидировали, частично распилили и смешали с другими народами.

Это же самое можно сказать обо всем коренном населении Восточной Европы. Да и не только восточной. Волны переселенцев несколько тысяч лет перекатывались через весь континент, ассимилируя, а зачастую уничтожая коренное население. Славяне в Киеве и в Новгороде – это тоже переселенцы с Балкан и из Полабских земель. Они пришли в Восточную Европу и политически подмяли под себя местные племена. Причем в большинстве случаев произошло не уничтожение, а ассимиляция или даже слияние с взаимопроникновением культур. И это делает честь славянам. В случае с Новгородом и Москвой одна часть славян политически подмяла под себя другую. Да, это происходило довольно болезненно, но это лишь самая верхушка процесса. А о реальном его содержании говорит тот факт, что современный русский язык на 50% состоит из древненовгородского, как пишет Зализняк. Уже из этого ясно, что происходило, скорее, слияние, чем что-то иное. А по сути это и было то, о чем пишут все учебники истории – объединение русских земель. Кому-то этот процесс нравится, кому-то нет, но слово геноцид здесь вряд ли употребимо в том смысле, в котором оно звучит в контексте истории XX века.
07-05-2019 13:21   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

VD>Пипец! Впервые по оценкам не могу понять стоит ли читать тему.

Без сомнений читать стоит Толстого да Шекспира. Но даже их оценивают по-разному. Так что на оценки надейся, а сам не плошай.
07-05-2019 13:22   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


A>Все это лишний раз доказывает, что Новгородскую Республику оккупировали, а население частично геноцидировали, частично распилили и смешали с другими народами.

K>минус за адекватный ответ спамеру. ничего личного
07-05-2019 13:23   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


A>Все это лишний раз доказывает, что Новгородскую Республику оккупировали, а население частично геноцидировали, частично распилили и смешали с другими народами.

K>минус за адекватный ответ спамеру. ничего личного

Вы опять называете наши статьи спамом. А что в этом мире не спам кроме Толстого с Шекспиром? Да и их спамерами назвать при большом желании можно.
07-05-2019 13:23   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:



VD>Пипец! Впервые по оценкам не могу понять стоит ли читать тему.

K>распарси название темы и прими решение

А что такое «распарси»?
07-05-2019 13:23   ответить    перенести в VK
vdimas
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Далекоидущие выводы этой статьи нарочно шли очень далеко в двух противоположных направлениях, чтобы показать, как легко на основании одной и той же вроде бы истории Киевской Руси привести людей к совершено противоположным выводам.

Киевская Русь тут не при чём, отказавшись от объективности можно насчёт чего угодно зайти в измышлениях далеко как угодно.

07-05-2019 14:36   ответить    перенести в VK
Kaifa


R>Без сомнений читать стоит Толстого да Шекспира. Но даже их оценивают по-разному. Так что на оценки надейся, а сам не плошай.

не стоит ни того, ни другого. но лучше уж их, чем высеры от НИКС
07-05-2019 14:37   ответить    перенести в VK
Ops
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

K>распарси название темы и прими решение

R>А что такое «распарси»?

Это программистское. Пришлым спамерам это не нужно.
07-05-2019 14:45   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Далекоидущие выводы этой статьи нарочно шли очень далеко в двух противоположных направлениях, чтобы показать, как легко на основании одной и той же вроде бы истории Киевской Руси привести людей к совершено противоположным выводам.

V>Киевская Русь тут не при чём, отказавшись от объективности можно насчёт чего угодно зайти в измышлениях далеко как угодно.

Так и наш комментарий о том же – в измышлениях можно зайти куда угодно. Вот и объективная история – это тоже измышление. Не бывает такой истории.
08-05-2019 16:53   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:



R>Без сомнений читать стоит Толстого да Шекспира. Но даже их оценивают по-разному. Так что на оценки надейся, а сам не плошай.

K>не стоит ни того, ни другого. но лучше уж их, чем высеры от НИКС

Ну если вы Шекспира с Толстым не пожалели, то ваши ругательства можно считать похвалой.
08-05-2019 16:54   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

K>распарси название темы и прими решение

R>А что такое «распарси»?

Ops>Это программистское. Пришлым спамерам это не нужно.

Извините, что побеспокоили. Но мы тоже программисты человеческих душ. И спамеры разумного, доброго, вечного.
08-05-2019 16:54   ответить    перенести в VK