Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Среда, 16 декабря 2020 11:37

Памятник неизвестному генералу

короткая ссылка на новость:
За шумихой вокруг выборов президента США и переживаниями о судьбах Армении не будем забывать о важной для всех нас дате – годовщине битвы за Москву. Перелом в ней наступил в конце ноября 1941 года. Но вести с полей тех боев приходят до сих пор.
годовщина битвы за Москву

Однако с давних пор посвященные знали, что человек
умирает не весь, и некоторые его тонкие тела, это, чтоб
вы понимали, примерно как тела из очень разреженного
воздуха, сохраняются после смерти. В разных странах
мира посвященные видели эти тела различным образом,
прежде всего потому, что в разных религиозных
эгрегорах (это слово генерал выговаривает с некоторым
фрикативным усилием, примерно так: «э-грех-хорах»)
тонкие тела формируются по-разному.












Виктор Пелевин. Некромент.

Странную картину могли наблюдать весной 2020 года сограждане и иностранные посетители монумента «Героям битвы под Москвой» на Перемиловской высоте, что под Яхромой: на гранитной мемориальной доске вместо фамилии и звания командующего 20-й армии зияло… пустое место. Начальник штаба полковник Сандалов – указан. Член Военного Совета бригадный комиссар Куликов – увековечен. А командующий 20-й армией – нет.

Сограждане начинали лихорадочно перебирать в голове возможные причины этого поразительного упущения. Забыли? К сожалению, в нашей стране такое не редкость. Эка важность, командующим больше, командующим меньше… А может быть, не смогли точно установить, кто в 1941 году 20-й армией командовал? Типа, в современной исторической науке существуют разные мнения по этому спорному вопросу.

Или, быть может, у 20-й армии вообще не было командующего? В самом деле, в 1941 году многие части Красной Армии были плохо укомплектованы. Не хватало техники, солдат, офицеров. А 20-й армии не хватило командующего. На 19 армий Сталин кое-как командующих наскреб, а на 20-ю – не сумел. Так и решил: пусть начштаба с комиссаром проявляют смекалку – воюют без командующего.

Впрочем, более тщательный осмотр этого удивительного артефакта позволял согражданам разглядеть еще один нюанс: на граните с отсутствующей фамилией явственно различались тщательно затертые следы воздействия такого характерного для отечественного монументального искусства инструмента, как зубило. То есть, похоже, что командующий у 20-й армии все-таки был. Но по каким-то причинам стал пустым местом. В буквальном смысле.

Тут следует заметить, что мало-мальски знакомого с историей соотечественника с самого начала должна была озарить вполне естественная в такой ситуации догадка: а не о небезызвестном ли генерале Власове идет речь? Вполне очевидное предположение. Остановиться на нем мешало только одно соображение: трудно вообразить, как фамилия человека, ставшего в нашей стране синонимом слова «предатель», могла вообще здесь появиться!

генерал Власов

Тонкое тело генерала Власова


В некоторых случаях, когда сохранить скелет великого
человека не представлялось возможным, его тело
кремировалось по специальной древней процедуре, при
которой способность костей удерживать на
энергетическом поводке тонкое посмертное тело
переходила к пеплу. Проще всего это достигалось,
возлагая великого человека на костер живым, но были и
другие методы…











Виктор Пелевин. Некромент.

Перемиловская высота стала самой восточной точкой, до которой дошли немецкие войска в ходе наступления на Москву осенью 1941 года. Здесь враг был остановлен и 29 ноября 1941 г. отброшен за канал им. Москвы. В память об этом событии в 1966 году здесь был воздвигнут 28-метровый монумент с бронзовой фигурой солдата на высоком постаменте.

В ходе Битвы за Москву генерал-майор Власов действительно командовал 20-й армией, которая 5 декабря остановила 4-ю танковую армию немцев в районе деревни Красная Поляна, в 32 км от Кремля. После этого Сталин назвал Власова «спасителем Москвы». Этот «титул» подхватило окружение вождя, и 40-летнего генерала стали считать «любимым полководцем Сталина», а Главное политическое управление взялось подготовить книгу о нем под названием «Сталинский полководец».

При ином развитии событий не исключено, что парадом Победы в 1945 г. командовал бы долговязый человек в очках, похожий на школьного учителя, за которого, кстати, Власов выдавал себя при аресте полицаями. Но весной 1942 года его повысили до генерал-лейтенанта и назначили командующим 2-й ударной армией, которая попала в окружение в районе Любани. Оказавшись в плену, Власов довольно быстро и вполне добровольно согласился сотрудничать с немцами и возглавил Русскую освободительную армию, сформированную из советских военнопленных.

генерал-майор Власов

«Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы, – писал Власов в своем воззвании «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом». – В союзе с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы».

Вам это ничего не напоминает? Сегодня под этими словами расписались бы многие. Впрочем, у Власова было немало и других, не менее актуальных до сего дня мыслей. Вот, к примеру, что рассказал о своем русском подчиненном шеф войск СС Генрих Гиммлер в речи, произнесенной перед рейхсляйтерами и гауляйтерами в Познани 6 октября 1943 г: «…я стал получать от немецких солдат письма, в которых говорилось: мы недооценивали русского человека. Он – не робот и не ублюдок, как мы знаем из нашей пропаганды. Это – не знающий порядка народ, который подвергается угнетению. Мы должны привить ему национал-социализм и создать русскую националистическую партию. У русских есть свои идеалы. А тут подоспели идеи г-на Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги».

В общем, понятно, что в советское время ни о каком упоминании Власова на каких-либо памятниках и речи быть не могло. Дело, однако, в том, что мемориальная плита с фамилиями военачальников, руководивших обороной Москвы, была установлена на Перемиловской высоте не в 1966 году, а гораздо позже, к 60-летию Победы, то есть в 2005 году. Времена, как известно, меняются, и в 1990-х годах на волне пересмотра советской истории появилось мнение, что Власов был не предателем, а борцом со сталинизмом и мучеником этой борьбы.

В 1945 году он был вновь пленен, но уже советскими войсками. Власова судили и 1 августа 1946 года повесили, после чего его труп сожгли в крематории Донского кладбища, а пепел ссыпали в одну из могил невостребованных прахов.

Но прошли годы, и «прах» Власова оказался востребованным.

General Vlasov

Власов и пустота


Мумию великого человека, чью духовную энергию
предполагалось сохранить для потомков, помещали в
таком месте, чтобы парящее над ней «тело костей»
находилось в строго определенной точке.







Виктор Пелевин. Некромент.

Множество интеллектуалов, доходящих в своей интеллектуальной утонченности до уровня быдла с коммунальной кухни, до сих пор считают великим умственным достижением приравнять Сталина к Гитлеру. Генерал Власов еще в 1942 году пошел куда дальше их, решив, что Гитлер для России даже лучше Сталина. Впрочем, несмотря на то, что генерал именно на этой почве стал предателем, данное обстоятельство отражает не какую-то особенно злобную его натуру, а обыкновенное свойство русского человека искать слишком простые решения сложных вопросов. Например, лечиться от коронавируса арбидолом. Или беззаветно верить в непреходящие ценности либерализма и демократии.

Стоит ли поэтому удивляться, как много простых русских людей в начале 1990-х дружно возложили самые светлые свои упования на высокие идеи перестроечных реформаторов о совершенно свободном от бюрократии рынке и прочих демократических ценностях. Можно вспомнить также и простых русских людей более ранних периодов нашей истории, к примеру – восторженных либералов образца февраля 1917 года, с ликованием избавивших страну от царя-кровопийцы. Что касается простого русского генерала Власова, то, отдавая должное его благородным устремлениям, нельзя все же не отметить, что Сталин имел полное право не только относиться к нему как к предателю Родины, но и быть глубоко лично обиженным на своего любимого полководца за непонимание всех тех усилий, которые он, Сталин, предпринял для ликвидации коммунизма в одной отдельно взятой стране.

генерал Власов

Но, повторимся, времена меняются, и то, что не смущало реставраторов памяти Власова в 2005 году, вновь стало вызывать вопросы в 2020 году, при подготовке к празднованию 75-летия Победы. Поэтому Министерство обороны направило администрации Дмитровского района письмо, в котором попросило убрать фамилию предателя с почетного места, что и было выполнено доступным местным чиновникам способом.

Получилось, кстати, весьма символично. Нашлись люди, которые с негодованием восприняли новость о переписывании истории с помощью зубила. Они с сожалением констатировали, что мир вокруг продолжает развиваться по сталинским лекалам. Да и в самом деле, представляется, что если бы Сталину пришла в голову мысль провести конкурс на лучший памятник генералу Власову, то получившийся под Яхромой вариант наверняка занял бы первое место.

А помнить о Власове нужно. Времена меняются, но тонкие идеи, сделавшие его гитлеровцем, все еще витают в воздухе.

Власов

P.S. «Я уже сказал, что эту погребальную процедуру
применяли только к великим людям. Но давайте спросим
себя, ребята, – что делает человека великим? Да только
одно. Желание и готовность служить своему народу. При
жизни, а если надо, и после смерти. Только надо знать,
как… Эй, седьмой ряд, ты что там с мобильником
играешься, засранец? Я к тебе обращаюсь, к тебе…»










Виктор Пелевин, Некромент.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Vi2
дравствуйте, rustler, Вы писали:

R>В общем, понятно, что в советское время ни о каком упоминании Власова на каких-либо памятниках и речи быть не могло. Дело, однако, в том, что мемориальная плита с фамилиями военачальников, руководивших обороной Москвы, была установлена на Перемиловской высоте не в 1966 году, а гораздо позже, к 60-летию Победы, то есть в 2005 году. Времена, как известно, меняются, и в 1990-х годах на волне пересмотра советской истории появилось мнение, что Власов был не предателем, а борцом со сталинизмом и мучеником этой борьбы.

Памятник героям битвы, Власов им был, поэтому, несмотря на последующее предательство, его имя должно быть упомянуто. Как воздаяние за его и его солдат подвиг. Вот как раз точка зрения на мученика и борца со сталинизмом тут никаким образом не может быть использована.

R>Но, повторимся, времена меняются, и то, что не смущало реставраторов памяти Власова в 2005 году, вновь стало вызывать вопросы в 2020 году, при подготовке к празднованию 75-летия Победы. Поэтому Министерство обороны направило администрации Дмитровского района письмо, в котором попросило убрать фамилию предателя с почетного места, что и было выполнено доступным местным чиновникам способом.

Чиновники работают по распоряжениям. Нужно было испросить автора мемориальной доски или её заказчиков, а не тупо начать выполнять. Скорее всего, будет возражение со стороны авторов доски, и это должно быть принято.

R>Получилось, кстати, весьма символично. Нашлись люди, которые с негодованием восприняли новость о переписывании истории с помощью зубила. Они с сожалением констатировали, что мир вокруг продолжает развиваться по сталинским лекалам. Да и в самом деле, представляется, что если бы Сталину пришла в голову мысль провести конкурс на лучший памятник генералу Власову, то получившийся под Яхромой вариант наверняка занял бы первое место.

R>А помнить о Власове нужно. Времена меняются, но тонкие идеи, сделавшие его гитлеровцем, все еще...
16-12-2020 13:45   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Памятник героям битвы, Власов им был, поэтому, несмотря на последующее предательство, его имя должно быть упомянуто.
Не. Наград и званий он лишен, это формальная сторона, с моральной он должен быль лишен славы за то, что было до предательства.
А факт его успешного командования 20-й армией при обороне Москвы должен остаться в истории, но не на мемориале.
16-12-2020 13:52   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Не. Наград и званий он лишен, это формальная сторона, с моральной он должен быль лишен славы за то, что было до предательства.

Это было в то время, но тогда много чего было, те же репрессии и прочее. Зачем уподобляться, тем более что мемориальная доска поставлена гораздо позже памятника, на котором имени Власова нет. Или я не прав?

P>А факт его успешного командования 20-й армией при обороне Москвы должен остаться в истории, но не на мемориале.

Это как? Раздвоение личности? :) Я вот ненавижу его за предательство, но признаю, что во время битвы за Москву он показал себя нормальным командующим, не без которого враг был остановлен.
16-12-2020 14:04   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>ну почему же... факт доски с его фамилией поставленной в 1966 году - это тоже часть истории.
Ладно, не буду спорить на моральные темы, ограничусь осуждением представителя НИКСа, за то, что он эту тему притащил в политику. Но я бы не cтал туда вносить фамилию Власова. Он зачеркнул своим поступком все хорошее, что делал до того. А памятная доска или мемориал это не учебник истории.

>история вообще вещь пародоксальная и человек - это растянутая масса в интервале исторической хронологии - вот не был бы командиром 20 армии Власов в это врем я - возможно твои предки "пили бы баварское" в концлагере "где-то за Уралом", а не жили в Перми:))
Ты что спелся с Кайфой? Что за Пермь?


16-12-2020 14:19   ответить     перенести в VK
їiя-
дравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не. Наград и званий он лишен, это формальная сторона, с моральной он должен быль лишен славы за то, что было до предательства.
P>А факт его успешного командования 20-й армией при обороне Москвы должен остаться в истории, но не на мемориале.

ну почему же... факт доски с его фамилией поставленной в 1966 году - это тоже часть истории.
история вещь пародоксальная, а исторический человек - это растянутая масса в интервале исторической хронологии - вот не был бы командиром 20 армии Власов в это время - возможно твои предки "пили бы баварское" в концлагере "где-то за Уралом", а не жили в Перми:))

ты же рассуждаешь вполне в юмористическом стиле - "жизнь - это процесс, а смерть - это результат"(с)Жванецкий:)

вон Паулюс ещё той мразотой был, а ему почести - жил в ГДР и дали помереть своей смертью.

В феврале Паулюса и его генералов привезли в Красногорский оперативный пересыльный лагерь № 27 НКВД в Московской области, где им предстояло провести несколько месяцев. Пленные офицеры по-прежнему воспринимали Паулюса как своего командующего. Вскоре Паулюс заявил: «Я являюсь и останусь национал-социалистом. От меня никто не может ожидать, что я изменю свои взгляды, даже если мне будет грозить опасность провести в плену остаток моей жизни». Паулюс ещё верил в мощь Германии и что «она будет с успехом сражаться».

В июле 1943 года в красногорском лагере был создан Национальный комитет «Свободная Германия». В его состав вошли 38 немцев, 13 из которых были эмигранты (Вальтер Ульбрихт, Вильгельм Пик и другие). Вскоре Главное политуправление Красной Армии и Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД рапортовали о своём новом успехе: в сентябре того же года прошёл учредительный съезд новой антифашистской организации «Союз немецких офицеров» (СНО). В нём приняли участие более ста человек, избравших президентом СНО генерала Вальтера фон Зейдлица.

Для Паулюса и его соратников, которые б...
16-12-2020 14:22   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>ну почему же... факт доски с его фамилией поставленной в 1966 году - это тоже часть истории.

А это факт, что именно в 1966 году появилась мемориальная доска с фамилиями? Я что-то сомневаюсь, всё-таки была КПСС, и не могу найти доказательство этого появления.
16-12-2020 16:20   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ты что спелся с Кайфой? Что за Пермь?

мне казалось ты говорил, что из Перми? или из Ижевска?

16-12-2020 18:21   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А это факт, что именно в 1966 году появилась мемориальная доска с фамилиями? Я что-то сомневаюсь, всё-таки была КПСС, и не могу найти доказательство этого появления.

это дебилизм - писать на мемориальных досках помимо названия части ещё и её начальников - памятники начальникам и командирам должны быть персонифицированными и отдельно указывающими их подвиги и биографию.
16-12-2020 18:23   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>мне казалось ты говорил, что из Перми? или из Ижевска?
Точно не из Ижевска, а то тут скоро половина народа будет из Ижевска. Нездоровое чувство коллективизма может случиться :)

16-12-2020 18:25   ответить     перенести в VK
Homunculus
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Точно не из Ижевска, а то тут скоро половина народа будет из Ижевска. Нездоровое чувство коллективизма может случиться :)

Бу-га-га!!!

16-12-2020 18:28   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Бу-га-га!!!
Да ладно. Не Мордор Мордовия и уже хорошо.

16-12-2020 18:33   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>это дебилизм - писать на мемориальных досках помимо названия части ещё и её начальников - памятники начальникам и командирам должны быть персонифицированными и отдельно указывающими их подвиги и биографию.

Нет, это не дебилизм. Вот представь, что командармом был не Власов, а, допустим, Жуков, - что изменилось?
16-12-2020 18:40   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, это не дебилизм. Вот представь, что командармом был не Власов, а, допустим, Жуков, - что изменилось?

можно только гадать на кофейной гуще что изменилось бы, ну или интерполировать - но это дело специалистов-историков, поэтому перечислять командиров и начальников штабов дивизий для мемориальных досок, чтящих подвиги остальных солдат и офицеров дивизии, вредно.
16-12-2020 19:21   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>можно только гадать на кофейной гуще что изменилось бы, ну или интерполировать - но это дело специалистов-историков, поэтому перечислять командиров и начальников штабов дивизий для мемориальных досок, чтящих подвиги остальных солдат и офицеров дивизии, вредно.

Я не про кого-то, а про тебя. Вот была 20 армия под командованием Жукова, ты бы как отнёсся к надписи на мемориальной доске?
16-12-2020 20:58   ответить     перенести в VK
Hobbes
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Сталин, предпринял для ликвидации коммунизма в одной отдельно взятой стране.

Никс - гнездо недобитых троцкистов?
17-12-2020 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Трудно судить о мотивах поступков - это про тонкие идеи гитлеризма, - обычно судят по поступкам, а по поступкам он и повешен - вот и вся идея.

Власов действительно был героем, но после предательства перестал им быть, так что и прославлять его незачем.
18-12-2020 18:25   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А факт его успешного командования 20-й армией при обороне Москвы должен остаться в истории, но не на мемориале.

Кстати, Власова в 2001 тоже пытались реабилитировать, но прокуратура оснований не нашла.
18-12-2020 18:26   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Это как? Раздвоение личности? :) Я вот ненавижу его за предательство, но признаю, что во время битвы за Москву он показал себя нормальным командующим, не без которого враг был остановлен.

Кстати, на место командующего РОА немцы сперва звали Карбышева.
18-12-2020 18:26   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>>ну почему же... факт доски с его фамилией поставленной в 1966 году - это тоже часть истории.
P>Ладно, не буду спорить на моральные темы, ограничусь осуждением представителя НИКСа, за то, что он эту тему притащил в политику. Но я бы не cтал туда вносить фамилию Власова. Он зачеркнул своим поступком все хорошее, что делал до того. А памятная доска или мемориал это не учебник истории.

>>история вообще вещь пародоксальная и человек - это растянутая масса в интервале исторической хронологии - вот не был бы командиром 20 армии Власов в это врем я - возможно твои предки "пили бы баварское" в концлагере "где-то за Уралом", а не жили в Перми:))
P>Ты что спелся с Кайфой? Что за Пермь?

Не стоит преувеличивать роль Власова в истории Перми.
18-12-2020 18:28   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>Для Паулюса и его соратников, которые были ещё весной переведены в генеральский лагерь в Спасо-Евфимьевом монастыре в Суздале, это было предательством. Семнадцать генералов во главе с фельдмаршалом подписали коллективное заявление: «То, что делают офицеры и генералы, ставшие членами „Союза“, является государственной изменой. Мы их больше не считаем нашими товарищами, и мы решительно отказываемся от них». Но через месяц Паулюс неожиданно отозвал свою подпись из генеральского «протеста». Вскоре его перевели в селение Чернцы в 28 км от Иванова. Высшие чины НКВД опасались, что из Суздаля фельдмаршала могут похитить, поэтому отправили его в глушь лесов. Помимо него в бывший санаторий имени Войкова прибыло 22 немецких, 6 румынских и 3 итальянских генерала.
>

Если бы Паулюс в 1945 году попал в руки Гитлеру, он бы его тоже повесил.
18-12-2020 18:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А это факт, что именно в 1966 году появилась мемориальная доска с фамилиями? Я что-то сомневаюсь, всё-таки была КПСС, и не могу найти доказательство этого появления.

Плиту с фамилией Власова поставили в 2005 году.
18-12-2020 18:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>мне казалось ты говорил, что из Перми? или из Ижевска?

А может из Чебоксар?
18-12-2020 18:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>это дебилизм - писать на мемориальных досках помимо названия части ещё и её начальников - памятники начальникам и командирам должны быть персонифицированными и отдельно указывающими их подвиги и биографию.

Ну, может, и не дебилизм, но получилось в самом деле глупо.
18-12-2020 18:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Точно не из Ижевска, а то тут скоро половина народа будет из Ижевска. Нездоровое чувство коллективизма может случиться :)

Ижевск – один из красивейших городов России. Судя по фотографиям.
18-12-2020 18:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Да ладно. Не Мордор Мордовия и уже хорошо.

Ижевск – это Удмуртия. Мордовия – это Саранск.
18-12-2020 18:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Нет, это не дебилизм. Вот представь, что командармом был не Власов, а, допустим, Жуков, - что изменилось?

Кстати, кроме Власова в немецкий плен попадали еще 8 командующих советских армий.
18-12-2020 18:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>можно только гадать на кофейной гуще что изменилось бы, ну или интерполировать - но это дело специалистов-историков, поэтому перечислять командиров и начальников штабов дивизий для мемориальных досок, чтящих подвиги остальных солдат и офицеров дивизии, вредно.

Ну, может, не вредно, но и пользы особой точно нет.
18-12-2020 18:31   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я не про кого-то, а про тебя. Вот была 20 армия под командованием Жукова, ты бы как отнёсся к надписи на мемориальной доске?

Да все равно с плитой в 2005 году нелепая затея была. Если, конечно, не нарочно под Власова эта плита задумана.
18-12-2020 18:31   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Никс - гнездо недобитых троцкистов?

Троцкистов в НИКСе отсеивают еще на этапе собеседования при приеме на работу
18-12-2020 18:31   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Ижевск – это Удмуртия. Мордовия – это Саранск.
Спасибо, Кэп.


P.S. после того, как тебя покритиковали за то, что вбросишь рекламное сообщение и пропадешь, ты решил понатыкать своих сообщений как можно больше во все свои рекламные темы? Со смыслом и без особого смысла, лишь бы побольше.
18-12-2020 18:35   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Да все равно с плитой в 2005 году нелепая затея была. Если, конечно, не нарочно под Власова эта плита задумана.

Вряд ли. Скорее, мои аргументы, незапятнанные идеологией. Там же не одна 20 армия, там и другие части со своими командирами. Поэтому однообразно. Сейчас - безобразно, зато морально верно.
18-12-2020 19:11   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, rustler, Вы писали:
R>Если бы Паулюс в 1945 году попал в руки Гитлеру, он бы его тоже повесил.

про Гитлера я в курсе что он так бы и сделал, но в 1945 ему пришлось малешко застрелиться, а не заниматься мелочными вопросами бытия со своими б/у военноначальниками.
18-12-2020 19:40   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

>>мне казалось ты говорил, что из Перми? или из Ижевска?

R>А может из Чебоксар?

если бы Чебоксары, я бы запомнил, там Бендер останавливался... или в Кологриве... а то тут вдруг получается, что и Кайфа вспомнил что он из Перми... странно всё это:)) про Кайфу я знаю, что он из Саратова цыган, ща в кибитке под Голутвином зазимовал...
18-12-2020 19:53   ответить     перенести в VK
їiя-
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А факт его успешного командования 20-й армией при обороне Москвы должен остаться в истории, но не на мемориале.

R>Кстати, Власова в 2001 тоже пытались реабилитировать, но прокуратура оснований не нашла.

меня больше не Власов интересует, а первое монгольское правительство, расстрелянное на полигоне "Коммунарка"(дача Ягоды)
Тут многие не любят "Мемориал", как и Борис Рожин, но меня таки интересует вопрос - почему монгольское правительство коммунистов надо расстреливать в СССР - вроде Монголия как и Тува в СССР не входила до ВОВ(да и после ВОВ в СССР не входила. "казуз бэлли"... )
18-12-2020 20:53   ответить     перенести в VK
Юрий Кирюшин, г. Москва
К этой знаменательной дате на экраны вышел фильм "Подольские курсанты".
22-12-2020 11:16   ответить
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Спасибо, Кэп.
P>P.S. после того, как тебя покритиковали за то, что вбросишь рекламное сообщение и пропадешь, ты решил понатыкать своих сообщений как можно больше во все свои рекламные темы? Со смыслом и без особого смысла, лишь бы побольше.

Не видите в наших сообщениях смысла? Это потому что он очень глубокий.
23-12-2020 10:27   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вряд ли. Скорее, мои аргументы, незапятнанные идеологией. Там же не одна 20 армия, там и другие части со своими командирами. Поэтому однообразно. Сейчас - безобразно, зато морально верно.

Да, получилось символично. Можно даже согласиться, что нарочно так не придумаешь.
23-12-2020 10:27   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>про Гитлера я в курсе что он так бы и сделал, но в 1945 ему пришлось малешко застрелиться, а не заниматься мелочными вопросами бытия со своими б/у военноначальниками.

В общем, каждый получил свое и история, казалось, все расставила по местам. Но не тут-то было. Например, в Праге вместо памятника Конева теперь поставили памятник власовцам, которые в 1945 году помогли восставшим чехам против немецкого гарнизона. Теперь чешские историки утверждают, что Прагу освободили власовцы, а не танки Конева. Типа, это исторический факт, как и героическое участие Власова в обороне Москвы. Этим историкам, видимо, лень подумать, что сделали бы власовцы с восставшими чехами, если бы не знали, что в это время к Праге рвутся танки Конева. Типа, история не знает сослагательного наклонения. Очень даже знает.
23-12-2020 10:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>если бы Чебоксары, я бы запомнил, там Бендер останавливался... или в Кологриве... а то тут вдруг получается, что и Кайфа вспомнил что он из Перми... странно всё это:)) про Кайфу я знаю, что он из Саратова цыган, ща в кибитке под Голутвином зазимовал...

Да, Бендер просалвил Чебоксары. Там даже памятник ему поставили.
23-12-2020 10:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, їiя-, Вы писали:

>меня больше не Власов интересует, а первое монгольское правительство, расстрелянное на полигоне "Коммунарка"(дача Ягоды)
>Тут многие не любят "Мемориал", как и Борис Рожин, но меня таки интересует вопрос - почему монгольское правительство коммунистов надо расстреливать в СССР - вроде Монголия как и Тува в СССР не входила до ВОВ(да и после ВОВ в СССР не входила. "казуз бэлли"... )

Монголия просилась в состав СССР в 1944 году. Но ей было отказано.
23-12-2020 10:31   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, смотрели его уже?
23-12-2020 10:33   ответить
Юрий Кирюшин, г. Москва
Мисс, Пока нет, но обязательно посмотрю. Отзывы положительные. Да и как можно составить мнение о фильме, если его не посмотрел
23-12-2020 11:23   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, из недавних российских фильмов «про войну» довелось увидеть только «Т-34». В принципе, оказалось лучше, чем думалось, что будет.
23-12-2020 18:48   ответить
Юрий Кирюшин, г. Москва
Мисс, Ну да. Тоже думаю, что одно дело исторический фильм, документальный и художественный и требовать от художественного фильма исторической картинки один в один как то не правильно
23-12-2020 19:01   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, лучший «исторический» фильм со времен «Броненосца Потемкина» – это «Бесславные уюлюдки» Тарантино, про евреев, которые убили Гитлера и выиграли войну.
29-12-2020 18:49   ответить