НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Звездный бульвар, дом 19к1 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru Вконтакте FaceBook Youtube
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
ул. Ленинская Слобода, дом 26 стр. 2 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
МО, Мытищинский район, Сгонниковский с/о, 1-й км Алтуфьевского ш, вл. 2 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Балашиха
шоссе Энтузиастов, дом 54а Балашиха, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Воронеж
ул. Средне-Московская д.32Б Воронеж, Россия
+7 (473) 206-65-50 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Долгопрудный
ул. Первомайская, дом 17 Долгопрудный, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Каширское шоссе, дом 96 корпус 1 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Королев
проспект Космонавтов, дом 34Б Королев, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Красногорск
ул. Дачная, 11а Красногорск, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Рублёвское ш., д. 52А Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Люберцы
улица Инициативная, дом 7Б Люберцы, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Мытищи
ул. Селезнева, 33 Мытищи, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Одинцово
Московская область, Одинцовский район, городское поселение Лесной городок, поселок ВНИИССОК, улица Кленовая, владение 1 Одинцово, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Омск
ул.5-я Линия, д. 157-А Омск, Россия
+7 (3812) 90-50-60 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Реутов
ул. Южная, дом 10А Реутов, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Ивантеевская улица, дом 25А Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Саратов
улица Чапаева, 59, ТД Центральный (1-й этаж) Саратов, Россия
+7 (8452) 30-93-49 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Тверь
улица Вагжанова, дом 21 Тверь, Россия
+7 (4822) 78-17-14 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Новоясеневский проспект вл 2а стр 1 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Химки
Ленинградская улица, вл16Б Химки, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва
Россошанский проезд, дом 3 Москва, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
Выйти Мои заказы
Сравнения 0
В корзине: 
Оформить заказ
# Наименование Кол-во
Не выбрано товаров для сравнения
# Наименование Кол-во
Итого
Корзина пуста
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
НИКС в Реутове
Новый фирменный магазин НИКС-Реутов на 2-м этаже ТЦ Курс открылся!
4000 наименований в продаже, и это число все растет.
Жмите зеленую кнопку РЕУ в описании оборудования.
x
Магазины Доставка по РФ
Город
Область

Четверг, 28 мая 2020 11:44

Гелий – очередное чудо-лекарство от коронавируса

 короткая ссылка на новость:
следующая новость | предыдущая новость
20 мая академик Александр Чучалин, директор НИИ пульмонологии (заболеваний дыхательных путей) на совещании по санитарно-эпидемиологической обстановке рассказал Владимиру Путину об оригинальной российской технологии, которая может снизить смертность среди тяжелых пациентов с коронавирусной инфекцией. Речь об ингаляциях подогретой кислородно-гелиевой смесью.
1
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.




Песня о Родине из кинофильма «Цирк»

В своем докладе академик, в частности, напомнил Президенту о том, что гелий исследовал еще великий советский физик Петр Капица, получивший за это Нобелевскую премию. Наверное, ученый таким образом хотел подчеркнуть историческую значимость своей методики, хотя понятно, что исследования Петра Капицы никакого отношения к ней не имеют, поскольку для того, чтобы испытать целебные свойства открытой Капицей сверхтекучести жидкого гелия, больному пришлось бы охладиться до температуры, близкой к абсолютному нулю, что автоматически сняло бы всякие вопросы о воздействии на его организм коронавируса. Продолжая экскурс в славное прошлое отечественного гелия, Александр Чучалин вспомнил и про работы не менее великого советского физика Льва Ландау, назвав его учеником Капицы. Ландау действительно некоторое время работал в Институте физических проблем, который возглавлял Капица, но его учеником он не был и это еще вопрос, кто из них кому годился в учителя. С тем же успехом можно назвать Путина учеником, к примеру, Кириенко, в правительстве которого Владимир Владимирович работал в 1998 году.

Но это мелочи. «Новая газета», к примеру, в своей статье привела мнение доктора медицинских наук, профессора Высшей школы экономики Василия Власова, который назвал совещание у Президента «тщательно сдирижированным» спектаклем, призванным продемонстрировать внимание власти к мнению специалистов. В качестве одного из таких подсадных специалистов якобы и выступил академик Чучалин. Василий Власов, давно критикующий Минздрав за его «бездоказательную» медицину, высмеял выпущенный по свежим следам совещания «безумный текст» Мосгорздрава, сообщавшего о лечении оксидом гелия, в то время как любому школьнику должно быть известно, что гелий, как инертный газ, никаких оксидов не образует. Власов утверждает, что, вопреки мнению отечественных академиков, никаких преимуществ у гелия при лечении легочных заболеваний мировая лечебная практика не обнаружила. Более того, эксперименты с гелием над больными Власов сравнил с деятельностью немецких врачей-преступников в концлагерях, а саму технологию назвал «новацией, которая апеллирует преимущественно к скрепному характеру курной избы и русской бани». Совсем разошедшись, Власов даже сравнил гелий, страшно подумать, с Арбидолом.

Давайте же попробуем разобраться, вокруг чего разгорелся этот спор.

Гелий земной и небесный

Что б там ни писали в новых и старых газетах, гелий – это наше богатство. Россия обладает самыми большими его природными запасами, которые оцениваются в 16,6 млрд кубометров, что составляет 34% мировых ресурсов. Для сравнения: запасы природного газа в нашей стране – 47 800 млрд кубометров (24% мировых резервов). То есть гелия на Земле не сказать, чтобы очень много. И в основном его добывают как раз из природного газа, куда он просачивается из недр, исходно образуясь в результате альфа-распада тяжелых элементов. Причем газовые месторождения с концентрацией гелия в 1% считаются богатыми. При этом, попадая в атмосферу, гелий, чья доля в воздушном океане планеты составляет всего 0,00007% по массе, улетучивается в космос и навсегда покидает круговорот веществ на планете.

Между тем в космосе гелия как раз хватает. Это второй после водорода по распространенности элемент. Вселенная (если не учитывать темную материю) вообще по массе на 99,9999999% состоит из двух этих веществ: на водород приходится 76%, а на гелий – 24%. Мы и живем-то за счет того, что Солнце превращает водород в гелий в ходе термоядерного синтеза. Собственно, гелий и открыт был сначала на Солнце (это сделал в 1868 г. француз Пьер Жансен по результатам спектрального анализа излучения короны Солнца).

Температура кипения гелия составляет всего 4,2°К – самая низкая для всех известных веществ. А при температуре ниже 2,172°К жидкий гелий начинает течь практически без сопротивления. Его вязкость становится в миллиард раз меньшей, чем вязкость воды. Как уже упоминалось выше, именно за открытие явления сверхтекучести (1938 г.) советскому ученому Петру Капице была присуждена Нобелевская премия 1978 года.

Но для борьбы с коронавирусом куда важнее свойства гелия при обычных условиях. В этих условиях гелий – инертный газ без цвета, вкуса и запаха. Он практически не вступает в химические реакции с другими веществами и не оказывает влияния на человеческий организм, в то время как длительное дыхание чистым кислородом, к примеру, вызывает отравление, а азот под давлением становится наркотиком.

А еще гелий – второй по легкости газ после того же водорода. Его плотность при нормальных условиях – 0,178 кг/м3, что в 6,7 раза меньше плотности воздуха (1,2 кг/м3). Кроме того у него самая большая теплопроводность среди всех газов, за исключением все того же водорода. Именно сочетание этих качеств позволяет эффективно применять гелий при лечении болезней легких.

regular

Большое облегчение

В большинстве случаев смерть у больных с вирусом COVID-19 наступает от пневмонии. В результате шоковой реакции организма на коронавирус просветы альвеол (воздушных мешочков легких) заполняются слизью, сужаются и легкие перестают выполнять свою функцию: человек дышит изо всех сил, гонит в легкие воздух, а до альвеол он не доходит. Причем больной долго может чувствовать себя относительно хорошо, а ухудшение состояния и смерть от кислородного голодания могут произойти за считанные минуты.

Применение аппаратов искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в таких случаях не всегда помогает. До 80% тяжелых коронавирусных пациентов, подключенных к ИВЛ, умирают. Эта статистика так перепугала некоторых врачей в США, что они, путая причины и следствия, даже призвали отказаться от применения ИВЛ при коронавирусе. Но дело, судя по всему, не в ИВЛ. «Если пациент с COVID-19 попал на вентиляцию легких, то тяжесть его заболевания такова, что поправляются немногие», – говорит в интервью той же «Новой газете» анестезиолог, профессор СЗГМУ им. Мечникова Константин Лебединский.

В аппаратах ИВЛ, кстати, применяется чистый кислород, но что толку, если он все равно не доходит до альвеол. Более того, плотность кислорода (1,43 кг/м3) выше, чем у воздуха (1,2 кг/м3), то есть дышать им при прочих равных условиях труднее. Иное дело – использование смеси кислорода и гелия. Обычный воздух на 78% состоит из азота и на 21% из кислорода. Азот выступает неким «растворителем» в этой смеси, поскольку его плотность (1,16 кг/м3) ниже, чем у кислорода. А гелий, плотность которого в 6,5 раз меньше, чем у азота, становится для кислорода настоящим «разжижителем».

Между прочим, профессор Власов, подвергший столь уничижительной критике академика Чучалина и Мосгорздрав, тоже небезупречен в формулировках. В частности, он заявил, что гелий отличается тем, что имеет большую текучесть. Это не так. Вязкость у газообразного гелия при нормальных условиях немного выше, чем у азота и воздуха. Просто при замене азота на гелий получается менее плотная газовая смесь с более низким сопротивлением дыханию. Дышать такой смесью легче чисто физически, то есть требуется меньше усилий со стороны межреберных мышц, и при этом она полнее заполняет легкие из-за более слабой турбулентности потока. Соответственно, облегчается циркуляция такой смеси в легких: свежая порция с кислородом быстрее достигает самых дальних уголков легочного «лабиринта» (у здорового человека 700 млн альвеол площадью до 120 м2), а отработанная смесь с углекислым газом легче и полнее выдыхается. Кроме того, молекулы кислорода и углекислого газа быстрее двигаются между молекулами гелия, то есть их диффузия происходит легче. Ну а гелий помимо прочего разжижает «мокроту».

solder

Под газом

Первые эксперименты с дыханием кислородно-гелиевой смесью, получившей название гелиокс, провели в начале XX века американские водолазы. Дело в том, что при использовании обычного воздуха где-то на глубине 60 м наступает азотный наркоз: сначала возникает эйфория, как и при алкогольном опьянении, а потом дело доходит до полной потери контроля над собой. Гелий этого недостатка лишен, поэтому при замене в дыхательной смеси азота на гелий водолазы могли без проблем работать на глубинах до 100-120 м.

Помогает гелий бороться и с кессонной болезнью, то есть с закипанием растворенных в крови газов при быстром всплытии. Гелий в 2,5 раза быстрее азота проникает в ткани и, соответственно, быстрее выводится, поэтому остановки при всплытии для декомпрессии можно делать более короткими.

Но есть и проблема – высокая теплопроводность гелия. Этот газ более интенсивно отбирает тепло у организма, поэтому длительное дыхание им при температуре смеси ниже +30°С может привести к переохлаждению и воспалению легких. Скорее всего, именно из-за этого гелиокс не подошел космонавтам, хотя подобные исследования проводились в СССР в 1970-х годах в Институте медико-биологических проблем (ИМБП). Был даже проведен эксперимент с 37-дневным пребыванием человека в кислородно-гелиевой атмосфере. Но постоянно поддерживать +30°С в космическом полете затруднительно.

Однако в конце концов специалисты ИМБП сумели превратить проблему в достоинство. Гелиевой терапией легочных больных американцы начали заниматься еще в 1930-х годах, но советские ученые первыми предложили подогревать кислородно-гелиевую смесь до высоких температур. В этом случае высокая теплопроводность гелия становится плюсом: нагретой до 100°С смесью можно дышать, не испытывая никакого дискомфорта, хотя воздух при такой температуре вызывает ожог (вспомните свои ощущения в бане, столь нелюбимой профессором Власовым).

Первый подобный аппарат «Приз» был создан в ИМБП в 1994 году, но не для лечения, а для спасения водолазов и подводников после сильного переохлаждения. В конце концов в ИМБП был создан «Ингалит» – переносной аппарат весом всего 35 кг, и его начали применять для лечения легочных больных. Словом, основу превосходства в опыте лечебного применения гелия, которое есть у отечественной медицины, составили разработки ИМБП.

Кроме того было отмечено, что при использовании кислородно-гелиевой смеси на 20% повышается работоспособность человека. Гелиокс позволяет быстрее насыщать ткани кислородом и вымывать из них углекислоту, что дает возможность, к примеру, спортсменам куда быстрее восстанавливаться после больших нагрузок. Перспектива применения гелия в спорте особенно заманчива, поскольку этот газ не входит в список веществ, запрещенных WADA. Однако в российском спорте с гелиоксом дело как-то не заладилось (ИМБП готов предоставлять специалистов и оборудование бесплатно, требуется только купить сам гелий, но выделить 120 тыс. руб. на спортсмена в год на закупку газа российским спортивным федерациям почему-то не по карману). А вот медицина за эту технологию ухватилась. Собственно, этот же «спортивный» эффект используется и для спасения тяжелых больных с коронавирусом.

ivl

Легче легкому

Гелиокс снимает дыхательную недостаточность и восстанавливает микроциркуляцию в легких, нарушение которой считается одной из главных причин смерти от коронавируса. Дополнительный лечебный эффект дает подогрев смеси. В НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где сейчас ведутся эксперименты с гелиоксом, больным дают в течение 15 минут подышать смесью из 70% гелия и 30% кислорода, нагретой до 92°С. Для вирусов и бактерий такой градус, да еще доставленный в самые дальние закоулки легких, где всякая зараза и скапливается, может оказаться смертельным. Аппарат, который испытывается в Склифе, называется «Гелиокс-экстрим». Он разработан инженером и предпринимателем Александром Паниным в сотрудничестве с директором экспериментального завода ИМБП Алексеем Логуновым, одним из пионеров применения этой технологии в стране.

А кроме лечения гелием в НИИ им. Склифосовского экспериментируют с оксидом азота, который, вероятно, и попутал авторов «безумного» пресс-релиза Мосгорздрава. Есть подозрение, что смертность от коронавируса наступает не из-за того даже, что не работают альвеолы легких, а потому что в результате кислородного голодания происходят спазмы кровеносных сосудов и их закупорка. Поэтому оксид азота, который снимает спазмы сосудов, еще более эффективная для борьбы с последствиями коронавируса технология. Уникальный отечественный аппарат «Тианокс» для лечения оксидом азота разработан учеными «Росатома» во Всероссийском НИИ экспериментальной физики (Федеральный ядерный центр в Сарове). Его отличие в том, что оксид азота берется не из баллонов, которые еще надо где-то купить и в больницу привезти, а вырабатывается самим аппаратом непосредственно из воздуха. Ничего подобного в мире нет.

Если вернуться к гелию, то благодаря передовым разработкам отечественной науки ингаляции нагретым гелиоксом применяются в нашей медицине довольно давно. В том числе и по этой причине у нас практически исчезли смертельные случаи обострений бронхиальной астмы. Правда, тут гораздо большее значение сыграла формулярная система, которую внедрил академик Чучалин. Говоря проще, он навел порядок в лечении тяжелых легочных больных. (В рамках формулярной системы, к примеру, врач выписывает не то лекарство, которое хочет или которое ему «настоятельно посоветовал» очередной представитель фармацевтической компании, а то, которое необходимо по мнению ведущих специалистов). На совещании, кстати, большую часть времени академик рассказывал Президенту именно о том, как надо правильно организовывать лечебный процесс. Но, как и в случае с ныне знаменитым гидроксихлорохином, СМИ в первую очередь начали трубить об очередном чудо-лекарстве.

Между тем гелий – не панацея. Во-первых, польза от него при лечении коронавирусных больных пока еще не подтверждена клиническими испытаниями, хотя положительный эффект вроде бы есть. Во-вторых, такое лечение – довольно дорогое удовольствие. В 2020 году цена гелия в России за первые три месяца выросла в два раза и составляет около 2000 руб. за кубометр. За 15 минут ингаляции человек вдыхает приблизительно 0,135 м3 смеси, то есть около 0,1 м3 гелия, что дает расход в 200 руб. Но это цена за технический гелий для «надувательства» шариков. Сколько стоит медицинский гелий, поставщики в интернете не афишируют. Но дело даже не в дороговизне гелия в сравнении с «бесплатным» азотом. Главная проблема в том, что для его применения нужны специальные установки, более дорогие и сложные, чем обычные аппараты ИВЛ, а также подготовленные для работы с ними врачи.

Ранее лечение гелиоксом применялось в специализированных клиниках. Возможности для быстрого внедрения нового вида лечения есть у НИИ им. Склифосовского в Москве, но когда эта практика дойдет до рядовых, а тем более региональных больниц – вопрос все той же организации лечебного дела.

В общем, волшебных лекарств от коронавируса пока нет, а история с ежегодными эпидемиями гриппа показывает, что, быть может, и не появится. Остается соблюдать меры предосторожности, а главное – чаще мыть руки.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

 
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
подписаться   |   обсудить в отдельном форуме   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



jhfrek
R>20 мая академик Александр Чучалин, директор НИИ пульмонологии (заболеваний дыхательных путей) на совещании по санитарно-эпидемиологической обстановке рассказал Владимиру Путину об оригинальной российской технологии, которая может снизить смертность среди тяжелых пациентов с коронавирусной инфекцией. Речь об ингаляциях подогретой кислородно-гелиевой смесью.

эк тебя закарантинило от интернета. С разморозкой!

Лечение оксидом гелия недели 2 назад обсуждали
28-05-2020 12:55   ответить    перенести в VK
landerhigh
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Лечение оксидом гелия

Кажется, я всю школьную физику забыл
28-05-2020 13:03   ответить    перенести в VK
jhfrek
J>Лечение оксидом гелия
L>Кажется, я всю школьную физику забыл

химию. Танк секретный, ученые не в курсе
28-05-2020 13:04   ответить    перенести в VK
Michael7
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>химию. Танк секретный, ученые не в курсе

Журналисты или еще кто слегка названия перепутали. Гелиокс у них стал оксидом гелия.
Как я понял никакого фричества тут и близко нет, это даже не новое изобретение.
28-05-2020 13:09   ответить    перенести в VK
landerhigh
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Лечение оксидом гелия
L>Кажется, я всю школьную физику забыл
J>химию. Танк секретный, ученые не в курсе

Так я и говорю, забыл. Напрочь.
28-05-2020 15:07   ответить    перенести в VK
Артур Хисамиев, г. Москва
Это тот же деятель, который арбидол продвигает? Ну-ну.
28-05-2020 17:13   ответить
Lexey
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Гелий в 2,5 раза быстрее азота проникает в ткани и, соответственно, быстрее выводится, поэтому остановки при всплытии для декомпрессии можно делать более короткими.

Вот это полная чушь. При равной донной экспозиции дека на смесях с гелием длиннее, чем воздушная. За счет того, что накопление происходит гораздо быстрее, и первые остановки получаются глубже, чем на воздухе.
29-05-2020 00:54   ответить    перенести в VK
Юрий Трубицын, г. Москва
Про смесь кислорода и гелия давно уже известно. Тема стара как моя жизнь.
31-05-2020 14:25   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, ничто не ново под Луной.
02-06-2020 18:21   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артур, Чучалин не арбидол продвигает, а ингавирин.
02-06-2020 18:22   ответить
rustler
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Лечение оксидом гелия недели 2 назад обсуждали

И к какому выводу пришли?
02-06-2020 18:24   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Кажется, я всю школьную физику забыл

Не вы физику забыли, а Мосгорздрав.
02-06-2020 18:25   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>химию. Танк секретный, ученые не в курсе

В физике тоже можно нахимичить.
02-06-2020 18:25   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Журналисты или еще кто слегка названия перепутали. Гелиокс у них стал оксидом гелия.
M>Как я понял никакого фричества тут и близко нет, это даже не новое изобретение.

Всякое новое, это вовремя вспомненное старое.
02-06-2020 18:26   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Так я и говорю, забыл. Напрочь.

Наши статьи многих заставляют вспомнить детство.
02-06-2020 18:26   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Вот это полная чушь. При равной донной экспозиции дека на смесях с гелием длиннее, чем воздушная. За счет того, что накопление происходит гораздо быстрее, и первые остановки получаются глубже, чем на воздухе.

А вы специалист? Это из «Техники молодежи» была информация. Там вроде грамотная, подробная статья по данным ИМБП. Хотя в другом источнике действительно встречалась такая информация, что при дыхании гелиоксом остановки для декомпрессии получаются дольше.
02-06-2020 18:27   ответить    перенести в VK
Артур Хисамиев, г. Москва
Мисс, пардон, перепутал сорт
02-06-2020 19:35   ответить
TMU_1
L>Вот это полная чушь. При равной донной экспозиции дека на смесях с гелием длиннее, чем воздушная. За счет того, что накопление происходит гораздо быстрее, и первые остановки получаются глубже, чем на воздухе.
R>А вы специалист? Это из «Техники молодежи» была информация. Там вроде грамотная, подробная статья по данным ИМБП. Хотя в другом источнике действительно встречалась такая информация, что при дыхании гелиоксом остановки для декомпрессии получаются дольше.



Азот заменяют гелием в смесях для глубоких (глубже 40 метров) погружений потому, что он (при определенном давлении) вызывает так называемое азотное опьянение - закись азота ведь используется в анестезиологии (известна как веселящий газ). А гелий нейтрален в этом смысле. Насчет времени декомпрессии не знаю, я не такой псих любитель, чтобы глубже 30 ходить.
Кстати, из бесполезных фактов: биологический механизм, вызывающий азотное опьянение, в общем-то, до сих пор не выяснен.
03-06-2020 12:31   ответить    перенести в VK
Pavel Dvorkin
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Азот заменяют гелием в смесях для глубоких (глубже 40 метров) погружений потому, что он (при определенном давлении) вызывает так называемое азотное опьянение - закись азота ведь используется в анестезиологии (известна как веселящий газ).

При чем тут закись азота ? Или ты считаешь, что на глубине азот взаимодействует с кислородом с получением закиси азота ? Разочарую тебя - это не так.
04-06-2020 05:56   ответить    перенести в VK
TMU_1
TMU>Азот заменяют гелием в смесях для глубоких (глубже 40 метров) погружений потому, что он (при определенном давлении) вызывает так называемое азотное опьянение - закись азота ведь используется в анестезиологии (известна как веселящий газ).
PD>При чем тут закись азота ? Или ты считаешь, что на глубине азот взаимодействует с кислородом с получением закиси азота ? Разочарую тебя - это не так.



Нет, я так не считаю. Имел в виду, что некоторые соединения азота и собственно азот под давлением обладают наркотическим эффектом.
04-06-2020 10:41   ответить    перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Артур, да разница не велика. Ингавирин так же, как и арбидол, не проходил полноценных клинических испытаний.
04-06-2020 11:57   ответить
rustler
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Азот заменяют гелием в смесях для глубоких (глубже 40 метров) погружений потому, что он (при определенном давлении) вызывает так называемое азотное опьянение - закись азота ведь используется в анестезиологии (известна как веселящий газ). А гелий нейтрален в этом смысле. Насчет времени декомпрессии не знаю, я не такой псих любитель, чтобы глубже 30 ходить.
TMU>Кстати, из бесполезных фактов: биологический механизм, вызывающий азотное опьянение, в общем-то, до сих пор не выяснен.

Ксенон, говорят, тоже приятные мысли навевает.
04-06-2020 12:00   ответить    перенести в VK
Pavel Dvorkin
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Нет, я так не считаю. Имел в виду, что некоторые соединения азота и собственно азот под давлением обладают наркотическим эффектом.

Азот под давлением - да, а закись азота тут ни при чем, ей там взяться неоткуда, равно как и другим соединениям азота.

Наличие эффекта у одного из соединений некоторого элемента никак не означает его наличия у другого соединения того же элемента. Например, растворимые соли бария ядовиты, а BaSO4 дают принимать внутрь при рентгене желудка.
04-06-2020 12:48   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Наличие эффекта у одного из соединений некоторого элемента никак не означает его наличия у другого соединения того же элемента. Например, растворимые соли бария ядовиты, а BaSO4 дают принимать внутрь при рентгене желудка.

Оксид азота расширяет сосуды. Им тоже уже коронавирус лечат. Элементов у Менделеева много. Тут огромный простор для творчества отечественных академиков.
04-06-2020 18:47   ответить    перенести в VK
L.K.

R>больным дают в течение 15 минут подышать смесью из 70% гелия и 30% кислорода, нагретой до 92°С.

15 минут? 92 градуса? И что, никаких ожогов?
04-06-2020 18:56   ответить    перенести в VK
localhost
Здравствуйте, L.K., Вы писали:


R>больным дают в течение 15 минут подышать смесью из 70% гелия и 30% кислорода, нагретой до 92°С.

LK>15 минут? 92 градуса? И что, никаких ожогов?

В бане же не возникает ожогов и при 110.
06-06-2020 14:15   ответить    перенести в VK
L.K.
L>В бане же не возникает ожогов и при 110.

В бане 110 - снаружи. А кожа охлаждается испарением пота, т.е. температура кожи остаётся прежней.

А тут 92 градуса - внутри лёгких. Сварится всё за 15 минут.
06-06-2020 14:33   ответить    перенести в VK
Lexey
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Азот заменяют гелием в смесях для глубоких (глубже 40 метров) погружений потому, что он (при определенном давлении) вызывает так называемое азотное опьянение - закись азота ведь используется в анестезиологии (известна как веселящий газ).

Это одна из причин, но не единственная. При глубокой нырялке самое страшное - не азотный наркоз, а кислородное отравление. Так что, гелием еще и кислород заменяют, чтобы парциалку 1.4 по кислороду не превышать на дне.

TMU>А гелий нейтрален в этом смысле.

Не совсем. При нырялке за 100-ку с ним тоже начинаются особенности - так называемый нервный синдром высокого давления (HPNS). И там, наоборот, азот добавляют в смесь, чтобы его побороть.

TMU>Насчет времени декомпрессии не знаю, я не такой псих любитель, чтобы глубже 30 ходить.

Ну, в общем-то, я тоже не любитель глубины, ибо правильно на нее нырять очень не дешево (гелий дорогой и учиться долго), а опасно не хочется. Так что, глубже 40 редко ныряю. А глубже 50 только в барокамеру нырял. :)

TMU>Кстати, из бесполезных фактов: биологический механизм, вызывающий азотное опьянение, в общем-то, до сих пор не выяснен.

Но теорий на этот счет хватает. ;)
07-06-2020 01:27   ответить    перенести в VK
Lexey
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>А вы специалист?

Я дайвингом почти 10 лет занимаюсь. И хоть на тримиксах и гелиоксах не ныряю, но теорию погружений на них знаю неплохо и планировщиками умею пользоваться. :)

R>Это из «Техники молодежи» была информация. Там вроде грамотная, подробная статья по данным ИМБП. Хотя в другом источнике действительно встречалась такая информация, что при дыхании гелиоксом остановки для декомпрессии получаются дольше.

Вот, можешь сам поиграться: http://scan3d.ru/DiveMePro+/
Например, сравнить время погружения на 50 метров с донным временем 30 минут на воздухе и на гелиоксе 20/80 без декогазов. Там получается 135 и 384 минуты, соответственно. То есть, на гелиоксе дека примерно в 3.5 раза длиннее (~100 минут против 350).
Понятно, что в реальной жизни еще декогазы будут, и с ними и общее время деки и разрыв будет существенно меньше, то, на гелиевых смесях все равно дека будет длиннее.
07-06-2020 01:28   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>15 минут? 92 градуса? И что, никаких ожогов?

В том-то и фокус, что горячий гелий не обжигает легкие из-за большой теплопроводности. Хотя механизм этого явления сходу объяснить трудно, но, судя по заявлением врачей, это факт.
08-06-2020 13:42   ответить    перенести в VK
L.K.
R>В том-то и фокус, что горячий гелий не обжигает легкие из-за большой теплопроводности.

Это какая-то ерунда. Куда, кроме лёгочной ткани, может проводиться тепло горячего гелия?
08-06-2020 14:01   ответить    перенести в VK
Наиль Измайлов, г. Москва
И смешные голоса после применеия гелия будут у пациентов - смехотерапия творит чудеса!
09-06-2020 16:56   ответить
rustler
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Это какая-то ерунда. Куда, кроме лёгочной ткани, может проводиться тепло горячего гелия?

Видимо, дело в том, что вещества с одинаковой температурой подводят и отводят тепло с разной интенсивностью. Железка на ощупь покажется холоднее деревяшки, хотя температура у них одинаковая. Поэтому и горячий гелий легким «на ощупь» кажется холоднее воздуха той же температуры. Он интенсивнее охлаждает легкие, поэтому их можно и даже нужно «подогревать». Это объяснение, разумеется, не претендует на физическую строгость, но суть, наверное, в этом. Главное, что это факт.
09-06-2020 17:55   ответить    перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Наиль, лучше умереть от смеха, чем от коронавируса.
09-06-2020 18:03   ответить
L.K.
R>Видимо, дело в том, что вещества с одинаковой температурой подводят и отводят тепло с разной интенсивностью. Железка на ощупь покажется холоднее деревяшки, хотя температура у них одинаковая.

Нет, температура деревяшки (точнее, тонкого поверхностного слоя) после прикосновения быстро сравнивается с температурой прикоснувшейся руки.

Поэтому если бы теплопроводность гелия была очень низкой (как у деревяшки), то гелий бы не обжигал лёгкие и вирус бы не уничтожал. Потому что температура гелия вблизи альвеол (где кучкуется вирус) была бы сравнима с температурой тела.

Но теплопроводность гелия выше теплопроводности воздуха. Т.е. горячий гелий должен обжигать лёгкие сильнее воздуха.
09-06-2020 18:18   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Нет, температура деревяшки (точнее, тонкого поверхностного слоя) после прикосновения быстро сравнивается с температурой прикоснувшейся руки.
LK>Поэтому если бы теплопроводность гелия была очень низкой (как у деревяшки), то гелий бы не обжигал лёгкие и вирус бы не уничтожал. Потому что температура гелия вблизи альвеол (где кучкуется вирус) была бы сравнима с температурой тела.
LK>Но теплопроводность гелия выше теплопроводности воздуха. Т.е. горячий гелий должен обжигать лёгкие сильнее воздуха.

Сдаюсь. Толково объяснить это явление пока не могу. Однако такое явление реально существует. Попалась одна статья для дайверов о том, почему гелий холодит. Очень сложно и ничего не понятно. В общем, надо разобраться.
11-06-2020 14:55   ответить    перенести в VK