Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Понедельник, 27 января 2020 12:54

Атомная трагедия Германии

короткая ссылка на новость:
Сенсация: немецкий журналист выступил в поддержку атомной энергетики! Этот поразительный факт можно было бы списать на происки «Росатома», если бы статья «Трагедия энергетического эксперимента Германии» не вышла в New York Times, символе американской демократии и оплоте зеленых. Если уж до этого дошло, то, похоже, дело в самом деле принимает серьезный оборот.
Атомная трагедия Германии

Начинаем, как обычно, с избранных цитат из статьи New York Times. (Про фото в начале статьи читайте наш комментарий в ее конце).

«Если человечество хочет предотвратить изменение климата, не останавливая экономический рост, то миру нужно больше атомной энергии, а не меньше».

«Трагедия немецкого энергетического эксперимента состоит в том, что почти религиозная антиядерная атмосфера в стране не оставляет шанса для использования новых технологий. Ученые в Америке, России и Китае полагают, что АЭС могут работать на радиоактивных отходах, а это позволит решить проблему хранения отработанного топлива».

«Страна расплачивается отказом от технологии, которая может оказаться самой безопасной и экологически чистой из всего, что до сих пор придумано человечеством».

«Упускать такой шанс – это, возможно, самая серьезная ошибка эры Меркель».

Кому интересно, читайте дальше.

Паранойя – это не то слово

Предлагаем читателям nix.ru выдержки из статьи, написанной для New York Times Йоханом Биттнером, журналистом немецкой газеты Die Zeit. В этом издании Биттнер ведет рубрику «Дебаты» и, видимо, пишет о том, что действительно наболело у немцев.

«Немцы безрассудны? Стивен Пинкер считает, что да. Профессор Пинкер, психолог из Гарварда, недавно заявил на страницах немецкого журнала Der Spiegel, что, если человечество хочет предотвратить изменение климата, не останавливая экономический рост, то миру нужно больше атомной энергии, а не меньше. Решение Германии отказаться от атомной энергетики он считает «параноидальным»».

«Моя страна начала по-настоящему уникальный эксперимент. Правительство Меркель решило поэтапно закрыть как атомные, так и угольные электростанции. Планируется, что последний ядерный реактор в Германии остановится в конце 2022 года, а последняя угольная электростанция – в 2038 году. В то же время правительство поощряет продажу электромобилей, увеличивая потребность в электроэнергии. И несмотря на все усилия по энергосбережению, предпринятые в последние десятилетия, потребление электроэнергии в Германии возросло на 10% с 1990 года».

«Скептики опасаются, что страна встала на рискованный путь. Возможно, источники возобновляемой энергии не смогут своевременно компенсировать потерю угольной и ядерной энергетики. Хотя возобновляемые источники сегодня покрывают 40% энергопотребления Германии, существуют преграды на пути более широкого их использования, причем скорее политического, чем технического характера».

«В сельских районах Германии люди уже сыты по горло растущими «ветряными парками», и все больше жителей протестуют против появления новых – и часто более высоких – ветрогенераторов рядом с их жилищами. Растет и сопротивление прокладке новых линий электропередач, необходимых для доставки электроэнергии от побережья к промышленным центрам. Согласно официальным расчетам, нужно проложить почти 6000 км линий электропередач, чтобы план Energiewende – «Энергетический поворот» Германии – стал реальностью. К концу 2018 года построено всего 150 км».

«Риск этого плана не только в возможной нехватке электроэнергии. Он может помешать бороться и собственно с изменением климата. Закрывая АЭС быстрее угольных электростанций, Германия может обречь себя на более долгий срок зависимости от ископаемых видов топлив и вреда, который они наносят климату. Тем не менее, неприятие Германией атомной энергетики остается неколебимым: 60% немцев хотят избавиться от нее как можно быстрее».

«Однако паранойя – это не совсем верное слово для описания того, что стоит за этой цифрой. Скорее, это истинно немецкое оцепенение перед необходимостью сложного выбора. Для нации, столь обостренно стремящейся делать то, что считается правильным, выбор между двух бед – в данном случае между ядерной энергетикой и изменением климата – почти непосильная задача».

«Начнем с того, что ядерная энергетика не абсолютно безопасна, и немцы всегда относились к ней с тревогой. После аварии на японской АЭС «Фукусима» в 2011 году канцлер Ангела Меркель объявила Atomausstieg – полный отказ от атомной энергетики. Почему? Потому что, как объясняла тогда Меркель: «Остаточный риск ядерной энергетики можно принять, только если вы убеждены – насколько это в рамках человеческого разумения – что этот риск никогда на самом деле не реализуется». После Фукусимы госпожа Меркель, в прошлом ученый-физик, больше не могла считать, что ядерная катастрофа – это лишь теоретическая угроза. Факт, что авария возможна даже в такой высокотехнологичной стране, как Япония, заставил ее поменять взгляды».

«Ну а как же практически неизбежные катастрофические последствия второго из двух зол, изменения климата под воздействием угольных электростанций? Госпожа Меркель призналась недавно, что «изменение климата идет быстрее, чем мы думали пару лет назад». В то же время она вынуждена была подтвердить, что Германия испытывает трудности с выполнением обязательств в рамках Парижского соглашения по климату: несмотря на новые обнадеживающие цифры, обещанное 40-процентное сокращение выбросов углекислого газа к концу 2020 года может оказаться недостижимым. А ведь наши знания об остроте проблемы изменения климата значительно углубились с 2011 года, и правительствам необходимо делать все, что только в их силах, чтобы избавиться от ископаемых топлив. Однако нет никаких признаков, что госпожа Меркель изменила свою точку зрения на запрет атомной энергетики».

«Возврат к ядерной энергетике выглядит совершенно немыслимым для партии зеленых, возможном союзнике христианских демократов госпожи Меркель. Зеленые выросли из протестов против атомной энергетики начала 1980-х: неприятие АЭС – в генах этой партии. Но ведь и борьба против изменения климата тоже».

«Столкнувшись с противоречащими друг другу убеждениями, зеленые оказались неспособны найти правильный ответ. Когда Анналену Беарбок, одного из лидеров этой партии, спросили на национальном телевидении, не должна ли страна продлить работу АЭС, чтобы иметь возможность быстрее закрыть угольные электростанции, она категорически отвергла эту идею. «Никто в этой стране не желает, чтобы ядерные отходы хоронили в огороде соседа», – заявила она».

«Конечно, это правда. Как правда и то, что АЭС зарабатывают деньги, перекладывая на общество риск радиоактивного заражения отходами и технологической катастрофы. Но эти выводы верны и в отношении сжигающих уголь и выбрасывающих в атмосферу углекислый газ электростанций».

«Трагедия немецкого энергетического эксперимента состоит в том, что почти религиозная антиядерная атмосфера в стране не оставляет шанса для использования новых технологий. Ученые в Америке, России и Китае полагают, что АЭС могут работать на радиоактивных отходах, а это позволит решить проблему хранения отработанного топлива, то есть устранит один из главных аргументов против атомной энергетики. Несомненно, так называемые реакторы на быстрых нейтронах несут свои риски. Но не послужат ли они лучшей альтернативой угольным и газовым электростанциям в период перехода на возобновляемые источники?»

«Спешно и полностью отказываясь от ядерной энергетики, Германия упускает больше благоприятных возможностей, чем предотвращает опасностей. Страна расплачивается отказом от технологии, которая может оказаться самой безопасной и экологически чистой из всего, что до сих пор придумано человечеством».

«Разумно ли мы поступаем? Может, да, а может, нет. Но упускать такой шанс – это, возможно, самая серьезная ошибка эры Меркель».

Комментарий НИКСа: Если вы приглядитесь к фото в начале статьи, то различите двух человек, обнявшихся на вершине горящего ветряка в Голландии. Механики занимались обслуживанием ветрогенератора, когда начался пожар, отрезавший им путь для спасения. Один прыгнул с 67-метровой высоты, второй погиб в огне…

Вот статистика, которую в 2012 г. опубликовал в Forbes американский эколог Джеймс Конка. Он подсчитал, во сколько человеческих жизней (с учетом смертей от несчастных случаев и влияния на здоровье окружающих) обходится выработка электроэнергии различными видами энергетики.

Источник энергии Смертей на 1 трлн кВт*ч
Уголь 100 000
Нефть 36 000
Биотопливо 24 000
Природный газ 4000
ГЭС 1400
Солнечные батареи 440
Ветер 150
АЭС 90

Возможно, вас удивляют громадные цифры смертей от угольных ТЭС. Все дело в воздействии на легкие частиц сажи, которые образуются при сгорании угля. Согласно исследованию 2013 г. ученых Массачусетского технологического института, от выбросов ТЭС в одних только США преждевременно умирает 52 тыс. человек в год. Для сравнения: от последствий Чернобыльской катастрофы реально погибло около 4000 человек (не беря, правда, в расчет приблизительно 200 тыс. абортов, сделанных в 1985 году женщинами во всем мире из-за страха родить мутантов, всплеска рождения которых на самом деле не было зафиксировано нигде, включая Украину, Россию и Белоруссию). То есть даже безаварийно работающие ТЭС по последствиям для здоровья населения США равноценны одной чернобыльской катастрофе в месяц. Даже при строительстве и обслуживании ветряков и солнечных батарей гибнет куда больше людей, чем расстались с жизнью по вине атомной энергетики со всеми ее чернобылями и фукусимами. Но почему-то прогрессивную общественность эта статистика не впечатляет. В отличие от сериала «Чернобыль».

Про глобальное изменение климата мы уже и не говорим. Даже если отбросить крамольную для всякого прогрессивного человека мысль, что глобальное потепление от выбросов углекислого газа – это миф, пропагандируемый невеждами вроде Альберта Гора и Греты Тунберг (подробнее можно почитать хотя бы вот в этой статье), то атомные электростанции – это то, что прямо-таки необходимо для улучшения экологической обстановки на Земле.

Впрочем, скорее всего, опасения немцев относительно безопасности своих АЭС имеют под собой другое, гораздо более прозаическое основание. Они понимают, что живут в свободной стране, где подрастает поколение свободных людей, которые не то что учиться не хотят, но даже гордятся этим, как Грета Тунберг. Немцы понимают, что живут в стране, в которой запретить работать на АЭС наркоманам, извращенцам или просто дебилам вскоре будет невозможно по закону. Немцы понимают, что живут в стране, в которой вскоре станет невозможно привлечь к ответственности придурка, который пришел на АЭС, обкурившись марихуаны. Такого человека, особенно если он прогрессивной ориентации, не то что посадить или хотя бы оштрафовать, но даже пожурить скоро станет чем-то немыслимым. Поэтому здравомыслящие немцы прекрасно понимают, что в такой стране нельзя держать работающие АЭС.

Для Западной Европы, пожалуй, единственным шансом сохранить атомную энергетику было бы решение передать свои АЭС в концессию Китаю или России. Причем на условиях экстерриториальности, чтобы на территории атомных объектов действовали китайские, в крайнем случае – российские законы, а их выполнение обеспечивали китайские, а еще лучше российские органы наркоконтроля и прочие спецслужбы. На такой вариант использования, кстати, рассчитан проект плавучих атомных электростанций «Росатома», первая из которых – «Академик Ломоносов» – уже приступила к работе у берегов Чукотки. Судя по статье в New York Times, у проекта есть все шансы на успех. Ведь скоро немцы в смысле энергетики могут оказаться на положении чукчей.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Борис Рау — Россия
Электроэнергии требуется всё больше. Единственный вариант получить её много это ГЭС и АЭС. ДА можно использовать энергию ветра и солнца но это не решит проблему.
27-01-2020 16:09   ответить
Евгений Давыдов, г. Москва
Борис, в любом случае если чутка подумать, при постройке и изготовлении агрегатов тож происходит загрязнение...
27-01-2020 16:32   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Маленькая поправочка. Если построить солнечную электростанцию на 5% пустыни Сахара - она покроет ВСЕ потребности Европы. А 20% пустыни покроют все МИРОВЫЕ потребности!!!
27-01-2020 16:54   ответить
Никита Беляков, г. Москва
Конечно, отходы и "хвосты" есть терь куда сбрасывать, чего бы не выступить?
27-01-2020 17:10   ответить
Никита Беляков, г. Москва
Количество потребителей растёт, но одновременно растёт и их эффективность.
27-01-2020 17:11   ответить
Алексей Должников — Россия
Alexander, Ага, а если 80% пустыни то можно и юпитер питать. Классная история, но где вы будете "хранить" эту энергию? А что случится, если вдруг в пустыне перестанет быть "солнечно" ? И еще огромная куча вопросов "а что если".
27-01-2020 17:14   ответить
Алексей Должников — Россия
Nikita, Напрягите немного извилины, и погуглите что это за хвосты такие и зачем они России.
27-01-2020 17:15   ответить
Никита Беляков, г. Москва
А я конкретно про Россию ничего и не писал. Просто констатировал факт, что одна из проблем именно для Германии решена, теперь можно и порадоваться. А уж что кому "нужно" - это вопрос отдельный.
27-01-2020 17:18   ответить
Алексей Должников — Россия
Nikita, А именно об этом я и говорю. Германии стоило решать эту "проблему" кардинально другими способами , а именно перерабатывать "отходы" дальше. Но зеленым привет
27-01-2020 17:20   ответить
Дмитрий Гончаров, г. Москва
Александр, полностью Вас поддерживаю.
27-01-2020 17:37   ответить
Пользователь Сети, г. Москва
Александр, только вы забываете, что тот регион очень неспокойный, чтобы там строить столь масштабные проекты
27-01-2020 18:13   ответить
anonymouse2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Для Западной Европы, пожалуй, единственным шансом сохранить атомную энергетику было бы решение передать свои АЭС в концессию Китаю или России. Причем на условиях экстерриториальности, чтобы на территории атомных объектов действовали китайские, в крайнем случае – российские законы, а их выполнение обеспечивали китайские, а еще лучше российские органы наркоконтроля и прочие спецслужбы.

А при чем тут наркоконтроль???

27-01-2020 18:20   ответить     перенести в VK
wraithik
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Для Западной Европы, пожалуй, единственным шансом сохранить атомную энергетику было бы решение передать свои АЭС в концессию Китаю или России. Причем на условиях экстерриториальности, чтобы на территории атомных объектов действовали китайские, в крайнем случае – российские законы, а их выполнение обеспечивали китайские, а еще лучше российские органы наркоконтроля и прочие спецслужбы.

A>А при чем тут наркоконтроль???

В остальном вопросов нет?

27-01-2020 18:36   ответить     перенести в VK
Zak Zakovich, г. Москва
Александр, ага, а транзит по всему миру, видимо, будет по вайфаю и без потерь
27-01-2020 19:02   ответить
Егор Аленчик, г. Москва
Александр, не покроют - энергию ещё и доставлять как-то надо. Германия с этим не справилась.
Второе - солнечные электростанции таки выжигают атмосферу.
27-01-2020 19:47   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"Классная история, но где вы будете "хранить" эту энергию? " Я так понимаю, что вы думаете, будто СолЭС - это исключительно фотоэлементы? А как насчёт уже применяемой технологии - нагрева синтетического масла (несколько тысяч тонн) до 300-400 градусов, с последующей (и ночью тоже) электрогенерацией обычной паровой турбиной?
27-01-2020 21:10   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"а транзит по всему миру, видимо, будет по вайфаю и без потерь" - А может вы расскажете, как в СССР перебрасывали мощности более чем на 6-8тысяч км??? Что ли по вайфаю?
27-01-2020 21:15   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"только вы забываете, что тот регион очень неспокойный" Вы удивитесь, но до 2005г регион был вполне спокойный. Но тут были озвучены планы по генерации - и регион сразу забурлил... Для справки - каждый раз, когда курс рубля падает, почему-то в районе Ирана начинают взрываться нефтезаводы и танкеры. Почему бы это???
27-01-2020 21:19   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"не покроют - энергию ещё и доставлять как-то надо. Германия с этим не справилась." Странно, и как же гораздо более нищий СССР справился? Может, всё дело в том - за сколько лет не справился?
"Второе - солнечные электростанции таки выжигают атмосферу." КАК??? Вы точно не с планеты Нибиру? Или просто Рен-ТВ пересмотрели...
"Третье - ветряки на побережье таки тормозят влажный морской ветер." - Вы сильно удивитесь, но ЛЮБЫЕ горы тормозят ветер. И что???
27-01-2020 21:23   ответить
їiя-
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Для Западной Европы, пожалуй, единственным шансом сохранить атомную энергетику было бы решение передать свои АЭС в концессию Китаю или России. Причем на условиях экстерриториальности, чтобы на территории атомных объектов действовали китайские, в крайнем случае – российские законы, а их выполнение обеспечивали китайские, а еще лучше российские органы наркоконтроля и прочие спецслужбы.

A>А при чем тут наркоконтроль???
ну так жеж зелёных ловить кто будет? бесплатно не будем!:))
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/1/6/2016617.jpg
27-01-2020 21:25   ответить     перенести в VK
Zak Zakovich, г. Москва
Александр, а что, от Сахары до, например, США 6 тысяч км и все по суше? Или может это очень удобный способ передачи энергии в какую-нибудь Австралию? Нет? Ах как же так.
И куда же они перебрасывали энергию через практически всю Россию, если на территории самой России более сотни ЭС, я уж молчу про союзные страны
27-01-2020 21:25   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"а что, от Сахары до, например, США 6 тысяч км и все по суше?" А про пустыню Аризона в США вы слыхали, и не про неё одну? А про пустыню в Австралии - в курсе? Кстати, и в Азии хватает пустынь...
27-01-2020 21:30   ответить
Егор Аленчик, г. Москва
Самая эффективная СЭС - башенная. Когда сотни зеркал нагревают бак с водой до ~600 градусов - такой ежедневный костёр.
Горы, да, тормозят ветер, но это не повод со всех сторон стеной ограждаться. Плюс ветряки не везде работают.
Гидроэлектростанция - это да.
Ещё интересно как токамаки себя проявят.
27-01-2020 21:41   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"Самая эффективная СЭС - башенная" - Вы удивитесь, но у башенной СЭС самый НИЗКИЙ КПД. Ибо до 80% инсоляции проходят МИМО зеркал. Но таки да - зато она дешёвая, и для первой части всемирной экологичной электрификации прекрасно подходит. Но далее - с неизбежностью заменяется на более эффективные типы..
27-01-2020 21:44   ответить
Егор Аленчик, г. Москва
Может и да. Но я всё равно токамак жду.
27-01-2020 21:47   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Я тоже жду... Вот только экономический стимул для него на Земле уже отсутствует! Зато, если понадобится растопить полярные шапки на Марсе, или построить базу на Луне - с её 14-дневной ночью - там оно самое то!!! Опять же - на космическую ракету, в полёт на Марс...
27-01-2020 21:49   ответить
Егор Аленчик, г. Москва
Так он и не для экономики строится - он эксперимент. А там, глядишь и, лет через двести, по токамаку в каждый глайдер!
27-01-2020 21:52   ответить
Алексей Должников — Россия
Alexander, ох простите пожалуйста, ни сразу понял. А ещё вечный двигатель изобретён, просто тайное правительство против. Одобряем так сказать
27-01-2020 23:37   ответить
vsb
А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?
27-01-2020 23:58   ответить     перенести в VK
Пользователь Сети, г. Москва
Александр, тот регион никогда не был спокойным, особенно когда местные страны скинули с себя колониальные статусы, так вообще начались постоянные межплеменные, гражданские, конфессиональные войны. И при чем здесь курс рубля и взрывы нефтезаводов и танкеров? Это местные терки шиитов, сунитов, вахабитов. Там постоянно идет прокси война, периодически входящая в горячую фазу, между Ираном и саудитами, причем уже не первое столетие.
28-01-2020 06:35   ответить
VladCore
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Сенсация: немецкий журналист выступил в поддержку атомной энергетики! Этот поразительный факт можно было бы списать на происки «Росатома», если бы статья «Трагедия энергетического эксперимента Германии» не вышла в New York Times, символе американской демократии и оплоте зеленых. Если уж до этого дошло, то, похоже, дело в самом деле принимает серьезный оборот.

Вообще то немцы - впереди планеты всех по демонтажу АЭС. Их толком не умеют демонтировать. Никто. Даже сроки и бюджет не умеют оценивать. Был на Discovery видос. Непомню про какую именно заброшенную АЭС шла речь. Кто помнит?

28-01-2020 08:22   ответить     перенести в VK
Tourist
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?

Не везде можно эффективно добывать электричество солнечными панелями :xz:
28-01-2020 10:30   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?
Только почему-то та же Германия ориентируется по большей части не на солнечные панели, а не ветрогенераторы. Де-факто же компенсировала выбывшие мощности АЭС в значительной степени тепловыми электростанциями на буром угле.
28-01-2020 11:03   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?

T>Не везде можно эффективно добывать электричество солнечными панелями :xz:

Одной Сахары на всю планету хватит.
28-01-2020 11:22   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?
P>Только почему-то та же Германия ориентируется по большей части не на солнечные панели, а не ветрогенераторы.

Тоже хорошее дело. У нас под Нур-Султаном есть ветряные электростанции. Работают.
28-01-2020 11:22   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.
Это хорошая экономическая идея. Предложи её маршалу Халифу Хафтару или его оппонентам, может заинтересуются.
28-01-2020 11:29   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.
P>Это хорошая экономическая идея. Предложи её маршалу Халифу Хафтару или его оппонентам, может заинтересуются.

Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?
28-01-2020 11:35   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Тоже хорошее дело. У нас под Нур-Султаном есть ветряные электростанции. Работают.
И какую долю э/э вырабатывают?
Целью всех известных мне подобных проектов в наших краях были или эксперимент (показуха) или получение отката от производителя оборудования.
28-01-2020 11:36   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?
Живут они там.
Анекдот знаешь "Пошел на ..., на... :down: Да живу я здесь!"

28-01-2020 11:37   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>Тоже хорошее дело. У нас под Нур-Султаном есть ветряные электростанции. Работают.
P>И какую долю э/э вырабатывают?

Думаю, небольшую. Мы тут, как в Германии, уголь жжём. Но тенденция радует.
28-01-2020 11:50   ответить     перенести в VK
Grizzli
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.

А у нас разве одно общепланетарное государство? Какая разница, чего там и где хватит в Сахаре такой стране как Германия?
28-01-2020 11:50   ответить     перенести в VK
Grizzli
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?

Замечательная причина для начала третьей мировой войны :)
28-01-2020 11:51   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?
P>Живут они там.

В пустыне-то? Вряд ли. Ну кто живёт, тех можно под Караганду переселить, там полно вымирающих городков, даже жильё строить не надо, дома пустые стоят. Слеза ребёнка стоит счастья человечества.
28-01-2020 11:52   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.

G>А у нас разве одно общепланетарное государство?

Давно пора делать.

G>Какая разница, чего там и где хватит в Сахаре такой стране как Германия?

Германии следует вложиться в строительство солнечных электростанций в Сахаре и покупать у них электроэнергию (получая свою часть доходов, конечно). Если уж про текущую ущербную модель говорить.
28-01-2020 11:54   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?

G>Замечательная причина для начала третьей мировой войны :)

Надо просто объединиться всем, кто может начать мировую войну. А халифу дать виллу в швейцарии, он только рад будет.
28-01-2020 11:54   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Думаю, небольшую. Мы тут, как в Германии, уголь жжём. Но тенденция радует.
У Германии есть одно "преимущество" - многократно более высокие цены для потребителей на э/э. Разумеется это ни в каком смысле не преимущество, но позволяет безнаказанно демагогировать о достоинствах "зеленой" энергетики, у нас не прокатывает.
28-01-2020 11:58   ответить     перенести в VK
TMU_1
vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.
G>А у нас разве одно общепланетарное государство? Какая разница, чего там и где хватит в Сахаре такой стране как Германия?



Совершенно непонятно, как газ из РФ, Катара или штатов поступает в Германию. Государства же разные!
28-01-2020 12:03   ответить     перенести в VK
Grizzli
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Совершенно непонятно, как газ из РФ, Катара или штатов поступает в Германию. Государства же разные!


он не поступает. он продается. И доставка - с дикими проблемами, санкциями, башлянием транзитным странам и т.д. а автор сделал предлагает все это устранить вместе с границами и государствами.
28-01-2020 12:05   ответить     перенести в VK
SkyKnight
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Надо просто объединиться всем, кто может начать мировую войну.
Да уж, давно пора хорошим людям объединится и убить всех плохих людей. :))

vsb>А халифу дать виллу в швейцарии, он только рад будет.
я думаю у него их тут уже есть, плюс анонимный счет в банке.
28-01-2020 12:10   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>Германии следует вложиться в строительство солнечных электростанций в Сахаре и покупать у них электроэнергию (получая свою часть доходов, конечно). Если уж про текущую ущербную модель говорить.

этот проект уже закрыт https://ru.wikipedia.org/wiki/Desertec.
сейчас новая идея - в пустыне через солнечную энергию водород производить, проект Desertec 3.0.
солнечная эелектроэнергия кстати в пустыне стоит в производстве всего 1,7 цента и тенеденция дальше падение.
такчто да рано или поздно это будет заменой нефти и газу.
28-01-2020 12:18   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>Только почему-то та же Германия ориентируется по большей части не на солнечные панели, а не ветрогенераторы. Де-факто же компенсировала выбывшие мощности АЭС в значительной степени тепловыми электростанциями на буром угле.

устаревшая инфа. на сей день уже в германии 43% регенеративной эленергии. уголь стал невыгодным изза цены cо2 цертификатов.
изза отсутсвия площадей на суше для ветряков и линий ЛЭП с севера(с моря) на сей день солнечная таки опять выигрывает в значении.
цена солнечной сильно упала
28-01-2020 12:23   ответить     перенести в VK
ltc
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.
P>Это хорошая экономическая идея. Предложи её маршалу Халифу Хафтару или его оппонентам, может заинтересуются.

Там, где есть необходимость в стабильности, эта стабильность, внезапно появляется. Вон, в Саудовской Аравии все прекрасно. Думаешь, это просто потому что они хорошие и умные, а соседи все сплошь идиоты? Нет, просто стабильность и прядок там нужны Штатам.
28-01-2020 12:41   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Начинаем, как обычно...
а ведь есть простая русская поговорка: цыплят по осени считают.
28-01-2020 13:06   ответить     перенести в VK
Tourist
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?

T>Не везде можно эффективно добывать электричество солнечными панелями :xz:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.

И какой толщины должны быть провода, чтобы это дотащить потом куда нибудь до заполярного круга? Или предлагаешь всем нам переселиться в Сахару?
28-01-2020 14:09   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а ведь есть простая русская поговорка: цыплят по осени считают.
С подсчетом и осенью все понятно, и время и критерий заданы. А в обсуждаемом что и когда будем считать? Неужели непонятно, что очень немаленькая цена э/э для немецких конечных потребителей делает другие критерии не имеющими существенного значения? Да и с тем, когда же время придет считать тоже непонятно.
28-01-2020 14:46   ответить     перенести в VK
Vi2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В пустыне-то? Вряд ли. Ну кто живёт, тех можно под Караганду переселить, там полно вымирающих городков, даже жильё строить не надо, дома пустые стоят. Слеза ребёнка стоит счастья человечества.

Ну так строй - под Карагандой, раз там никто не живёт и солнца хватает! Что ты ротик на чужое разеваешь?
28-01-2020 14:48   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

vsb>А зачем нужна атомная энергетика, если можно добывать электричество солнечными панелями?

T>Не везде можно эффективно добывать электричество солнечными панелями :xz:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.

T>И какой толщины должны быть провода, чтобы это дотащить потом куда нибудь до заполярного круга? Или предлагаешь всем нам переселиться в Сахару?

Ну расскажи какой, я не знаю.
28-01-2020 15:28   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

vsb>В пустыне-то? Вряд ли. Ну кто живёт, тех можно под Караганду переселить, там полно вымирающих городков, даже жильё строить не надо, дома пустые стоят. Слеза ребёнка стоит счастья человечества.

Vi2>Ну так строй - под Карагандой, раз там никто не живёт и солнца хватает! Что ты ротик на чужое разеваешь?

А почему оно чужое? Вся планета принадлежит людям и точка.
28-01-2020 15:33   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>С подсчетом и осенью все понятно, и время и критерий заданы. А в обсуждаемом что и когда будем считать? Неужели непонятно, что очень немаленькая цена э/э для немецких конечных потребителей делает другие критерии не имеющими существенного значения? Да и с тем, когда же время придет считать тоже непонятно.

ну ты просто не торопись делать выводы. на сей день уже в германии ветряная энергия в производтсве самая дешовая. солнечная тоже одна из дешовых.
это всё без субсидий. начиная с 2021 года начнут заканчиватся договора по которым много субсидиий платили и цена должна стабилизироватся и потом падать.
дорогая элэнергия и бензин для потребителей это политика государства а не его себестоимость. типа - экономьте ресурсы они не вечные. сейчас ситуация меняется
и если элэнергия на 43% из чистой состоит то новая задача регулятора(государства) стимулировать потребителя потихоньку на переход потребления элэнергии
везде где можно и эффективно взамен конвенциональных. недавним пакетом законов нефть/газ/уголь и прочее через со2 налог удорожаются а налог на элэнергию
снижается. процесс ещё идёт и циплят предлагаю лет через 10-20 подсчитать.
28-01-2020 17:15   ответить     перенести в VK
L.Long
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё. Почему какие-то халифы непонятно откуда должны влиять на всех людей?

Действительно. Вот, например, Казахстан...
28-01-2020 17:32   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну ты просто не торопись делать выводы. на сей день уже в германии ветряная энергия в производтсве самая дешовая. солнечная тоже одна из дешовых.
Долго ли организовать, если законодательно АЭС запретить и пользоваться подлогами наподобие этих ваших "cо2 цертификатов". Только не забывай, что именно вы оплачиваете этот праздник абсурда. Сначала заплатили за АЭС, не так давно за тепловые электростанции на буром угле :facepalm:, сейчас будете продолжать платить за из остановку и внедрение следующей дури. Но дело разумеется ваше.
28-01-2020 18:29   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>Долго ли организовать, если законодательно АЭС запретить и пользоваться подлогами наподобие этих ваших "cо2 цертификатов". Только не забывай, что именно вы оплачиваете этот праздник абсурда. Сначала заплатили за АЭС, не так давно за тепловые электростанции на буром угле :facepalm:, сейчас будете продолжать платить за из остановку и внедрение следующей дури. Но дело разумеется ваше.

да мы ещё и платим за ликвидацию последвий на ЧАЭС, постой а кто её строил?
я понимаю что только гадить не думая о последтвиях оно разумеется как бы на первый взгляд дешевле.
однако посчитай даже при нашей цене на элэнергию скажем в 27центов/кв теперь вашу дешовую цену в реляции к средней зарплате в стране.
28-01-2020 18:34   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Борис, ГЭС на самом деле тоже жутко не экологично. Волгу, Дон, Днепр просто убили. А Асуанское водохранилище стало не только экологической катастрофой, но и преступлением перед мировой культурой, в котором мы оказались соучастниками. Уж лучше бы АЭС. ГЭС не менее опасны. Если что-то с платиной произойдет, то почище Чернобыля катастрофа будет. А уж когда этим платинам лет через 300 срок выйдет, то и вообще непонятно, что с ними делать.
28-01-2020 19:11   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Евгений, ветрогенераторы бьют целые стаи перелетных птиц.
28-01-2020 19:12   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, а кто эти солнечные батареи будет каждый день от песка очищать?
28-01-2020 19:12   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Никита, немец пишет, что несмотря на все усилия по экономии электроэнергии, ее потребление в Германии растет.
28-01-2020 19:12   ответить
Евгений Давыдов, г. Москва
то-же весело, плюс горят красиво как выше показано, перегрев обмоток из-за замыкания как я понимаю
28-01-2020 19:13   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"ветрогенераторы бьют целые стаи перелетных птиц." АГА! А ещё от них червяки из земли лезут - наркобарон Путин САМ видел, после очередной дозы А что, скорость вращения лопастей ветряка сами ни разу не видели???
28-01-2020 19:14   ответить
rustler
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>Вообще то немцы - впереди планеты всех по демонтажу АЭС. Их толком не умеют демонтировать. Никто. Даже сроки и бюджет не умеют оценивать. Был на Discovery видос. Непомню про какую именно заброшенную АЭС шла речь. Кто помнит?

Интересный, кстати, вопрос. А вообще хоть одну АЭС уже демонтировали? Если корпусные реакторы – то это, наверное, не так уж сложно. Не многим сложнее утилизации атомной подводной лодки. А если реактор как в Чернобыле, из бетона, то, видимо, это вообще невозможно. Так и будут стоять, как египетские пирамиды.
28-01-2020 19:15   ответить     перенести в VK
Заблокированный пользователь , г. Москва
"а кто эти солнечные батареи будет каждый день от песка очищать?" - А кто их СЕЙЧАС уже очищает??? Для справки - если взять только НИЩИХ россиян, и каждому вменить еженедельную протирку по 10га панелей - ВЕСЬ МИР будет купаться в том электричестве!
28-01-2020 19:15   ответить
Евгений Давыдов, г. Москва
спускать и ремонтировать... гэс и аэс опасны, но в случае с гэс куча смертей сразу и быстрое возвращение территории в нормальное состояние, а вот аэс... смертей не понятно сколько будет, плюс неизвестно куда выпадут радиоактивные осадки и заражение громадной территории, которую на длительное время покинут
28-01-2020 19:21   ответить
Пользователь Сети, г. Москва
Александр, электроэнергия выйдет дорогой, если отправлять «нищих» россиян в африку панели очищать.
28-01-2020 20:13   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
ну это было "для примера" А инженерный ответ звучит так - вы и вправду верите, что уже сейчас эти зеркала не очищают роботизированными средствами?
28-01-2020 21:20   ответить
Пользователь Сети, г. Москва
Я и так знаю, что они очищаются, пример приведен некорректный, в африке куда более дешевая рабсила
28-01-2020 21:31   ответить
kgd
Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>ну ты просто не торопись делать выводы. на сей день уже в германии ветряная энергия в производтсве самая дешовая. солнечная тоже одна из дешовых.
pik>это всё без субсидий. начиная с 2021 года начнут заканчиватся договора по которым много субсидиий платили и цена должна стабилизироватся и потом падать.

Это фикция, так как и солнечная и ветряная электроэнергия обладает существенно меньшей ценностью (а иногда и отрицательной) ввиду нестабильности и отрицательного влияния на энергосистему.

Без резервирующих мощностей газовых ТЭС оно никому в Европе не нужно.

Вот вы сколько готовы платить за сервер, которые то работает, то не работает по несколько часов или даже дней. Полагаю - нисколько.
29-01-2020 02:26   ответить     перенести в VK
DenisCh
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> vsb>>В пустыне-то? Вряд ли. Ну кто живёт, тех можно под Караганду переселить, там полно вымирающих городков, даже жильё строить не надо, дома пустые стоят. Слеза ребёнка стоит счастья человечества.
vsb> Vi2>Ну так строй - под Карагандой, раз там никто не живёт и солнца хватает! Что ты ротик на чужое разеваешь?
vsb> А почему оно чужое? Вся планета принадлежит людям и точка.

И мы даже знаем имена этих людей ))

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449
29-01-2020 07:00   ответить     перенести в VK
Vain
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Одной Сахары на всю планету хватит.
P>Это хорошая экономическая идея. Предложи её маршалу Халифу Хафтару или его оппонентам, может заинтересуются.
vsb>Экспроприировать давно пора на благо планеты важные природные ресурсы и всё.
Экспортируют их уже давно на благо избранных людей, прикрываясь благами для планеты, ага.
29-01-2020 07:57   ответить     перенести в VK
Marty
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

vsb>Надо просто объединиться всем, кто может начать мировую войну.
SK>Да уж, давно пора хорошим людям объединится и убить всех плохих людей. :))

vsb>А халифу дать виллу в швейцарии, он только рад будет.
SK>я думаю у него их тут уже есть, плюс анонимный счет в банке.


У Кадаффи тоже что-то было
29-01-2020 08:25   ответить     перенести в VK
Marty
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>Только почему-то та же Германия ориентируется по большей части не на солнечные панели, а не ветрогенераторы. Де-факто же компенсировала выбывшие мощности АЭС в значительной степени тепловыми электростанциями на буром угле.

pik>устаревшая инфа. на сей день уже в германии 43% дегенеративной эленергии.

Поправил. Не благодари
29-01-2020 08:32   ответить     перенести в VK
Marty
Здравствуйте, pik, Вы писали:

P>С подсчетом и осенью все понятно, и время и критерий заданы. А в обсуждаемом что и когда будем считать? Неужели непонятно, что очень немаленькая цена э/э для немецких конечных потребителей делает другие критерии не имеющими существенного значения? Да и с тем, когда же время придет считать тоже непонятно.

pik>ну ты просто не торопись делать выводы. на сей день уже в германии ветряная энергия в производтсве самая дешовая. солнечная тоже одна из дешовых.
pik>это всё без субсидий. начиная с 2021 года начнут заканчиватся договора по которым много субсидиий платили и цена должна стабилизироватся и потом падать.
pik>дорогая элэнергия и бензин для потребителей это политика государства а не его себестоимость. типа - экономьте ресурсы они не вечные. сейчас ситуация меняется
pik>и если элэнергия на 43% из чистой состоит то новая задача регулятора(государства) стимулировать потребителя потихоньку на переход потребления элэнергии
pik>везде где можно и эффективно взамен конвенциональных. недавним пакетом законов нефть/газ/уголь и прочее через со2 налог удорожаются а налог на элэнергию
pik>снижается. процесс ещё идёт и циплят предлагаю лет через 10-20 подсчитать.

А чего тогда газа хотите всё больше и больше?
29-01-2020 08:35   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>да мы ещё и платим за ликвидацию последвий на ЧАЭС, постой а кто её строил?
Вы платите? И за часовню тоже вы?

pik>однако посчитай даже при нашей цене на элэнергию скажем в 27центов/кв теперь вашу дешовую цену в реляции к средней зарплате в стране.
Платите, раз такие богатые. Не обеднеете. Но другим нотации не читайте, ротик прикройте.
29-01-2020 08:51   ответить     перенести в VK
Артур Хисамиев, г. Москва
"Немцы понимают, что живут в стране, в которой запретить работать на АЭС наркоманам, извращенцам или просто дебилам вскоре будет невозможно по закону."
А Чернобыль случился по вине наркоманов, извращенцев или дебилов?
29-01-2020 10:19   ответить
velkin
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

1) Строить электростанции в принципе невыгодно, вообще никакие. Потому их практически всегда строит правительство, частные инвесторы туда не идут. За эти деньги и время в других направлениях можно приумножить свой капитал многократно. Именно поэтому разговор всегда идёт в ключе, а правительство то, а правительство это.
2) Теперь, когда мы выяснили, что говорить о какой-то экономии применительно к электростанциям глупо, начинаются размышления:
2а) Возобновляемые источники энергии против не возобновляемых.
2б) Экологически чистые источники энергии против загрязняющих, а в случае атомных потенциально смертельно опасных для всей нации.
2в) Политически независимые источники энергии против покупки электричества или топлива для его создания в других странах.

Солнечное излучение, движение ветра, течение воды, действительно какой трудный выбор, против не возобновляемых, загрязняющих и политически зависимых источников энергии. В России правительство сделали людей искусственно бедными, заработанные всей страной деньги постоянно вывозятся за границу. Если этого не делать, вся Россия может перейти на экологически чистые источники энергии.

Что касается транспортировки, то это на мой взгляд даже проще, пару тысяч километров по ЛЭП точно обеспечены. Люди обычно не задаются вопросом, сколько газа уходит на его перекачку, на этом фоне электричество по мне так гораздо лучше.

Я скорее поверю, что те кто рекламируют атомную энергетику, включая вбросы на разные ресурсы, агенты Кремля, чем в лепетания про "экономическую целесообразность". На уровне практически любой страны это просто бред.
29-01-2020 10:34   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, Marty, Вы писали:


M>А чего тогда газа хотите всё больше и больше?

газ для переходного периода наиболее чистый и дешовый:) источник энергии. пока вы его нам задаром даёте почему не брать?
разумеется вы его не доборовольно задаром даёте, газовый глобальный рынок сейчас сильно развит и дальше развивается. это хорошо
потребителям
29-01-2020 11:25   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, kgd, Вы писали:


kgd>Это фикция, так как и солнечная и ветряная электроэнергия обладает существенно меньшей ценностью (а иногда и отрицательной) ввиду нестабильности и отрицательного влияния на энергосистему.

фикция это отрицательное влияние. германская сеть уже проходила серьёзные испытания когда например днём было солнечное затмение.
по всей германии в середине дня светило солнце и доля солнечной энергии в сети была > 50% затем она втечении минут упала до 0 и потом опять вернулась.
ни одного сбоя в сетях небыло. это был рабочий день и промнагрузка на максимуме.

kgd>Без резервирующих мощностей газовых ТЭС оно никому в Европе не нужно.

никому это кто? ты?:)) если ты так уж говоришь, в европе, есть полно чистых и хорошо регулиеруемых мощностей, в горах на реках, ГЭС, в австрии, норвегии, швейцарии.
да они сейчас забирают спокойно переизбыток ветровой и солнечной энергии из германии. одна проблема - они берут её или даром или даже с проиплатой:)
тоесть в пик такй нагрузки возникают на бирже негативные цены.

kgd>Вот вы сколько готовы платить за сервер, которые то работает, то не работает по несколько часов или даже дней. Полагаю - нисколько.

есть единая энергоситема ЕС, она так построена что там достаточно резерва. это если технически брать. если экономически
разумеется германии нужно свои аккумулятивные мощности и новые линии ЛЭП с севера на юг. это сейчас всё и строится. да недостаточно быстро
ибо германия густо заселена и никто не хочет видеть ЛЭП перед своим домом. поэтому намного дороже приходится кабель в землю ложить и врeмя это требует.
29-01-2020 11:48   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


pik>да мы ещё и платим за ликвидацию последвий на ЧАЭС, постой а кто её строил?
P>Вы платите? И за часовню тоже вы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_New_Safe_Confinement
In 2015, the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) stated that the international community was aiming to close a €100 million funding gap, with administration by the EBRD in its role as manager of the Chernobyl decommissioning funds. The total cost of the Shelter Implementation Plan, of which the New Safe Confinement is the most prominent element, is estimated to be around €2.15 billion (US$2.3 billion). The New Safe Confinement accounts for €1.5 billion.


29-01-2020 11:53   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>
pik>In 2015, the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) stated that the international community was aiming to close a €100 million funding gap, with administration by the EBRD in its role as manager of the Chernobyl decommissioning funds. The total cost of the Shelter Implementation Plan, of which the New Safe Confinement is the most prominent element, is estimated to be around €2.15 billion (US$2.3 billion). The New Safe Confinement accounts for €1.5 billion.
pik>

ЕБРР вовсе не германская компания или правительственное агенстсво.
Но в целом это плата за успокоение собственной радиофобии плюс надежда привязать к себе покрепче Украину.

29-01-2020 12:31   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Александр, ну птицы-то гибнут. И червяки лезут. Это факт, подтвержденный исследованиями. Что касается скорости, то вы посчитайте сами, с какой скоростью движется конец вроде бы медленно вращающейся 100-метровой лопасти. Это около 90 м/с.
30-01-2020 11:12   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, специальные люди солнечные панели сейчас очищают. Лезут на крыши – и моют их. И не надо преувеличивать количество нищих россиян. Их не так много, как вам кажется.
30-01-2020 11:13   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Евгений, от последствий аварии Чернобыльской АЭС умерло около 4000 человек максимум. Слухи про мутантов не оправдались. Повышения заболеваемости раком тоже не зафиксировано. Теперь о ГЭС. В 1975 году в Китае от разрушения ГЭС «Байнцао» погибло около 200 тысяч человек. Что касается территорий, то площади земель, которые исчезли под водохранилищами, на порядки превышают зоны отчуждения вокруг Чернобыля и Фукусимы. И это все намоленные и обжитые земли вдоль берегов рек, на которых люди жили тысячелетиями.
30-01-2020 11:15   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, положим, очищать панели от песка могут и роботы. А роботов кто будет очищать от песка? Не говоря уже о том, что даже в Германии поверхность панелей деградирует так быстро, что через 10 лет их менять надо. Немцы уже в шоке. А песочек в Сахаре эти панели за пару месяцев из строя выведет.
30-01-2020 11:16   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артур, вот именно: в СССР не допускали наркоманов, извращенцев и дебилов на АЭС, и все равно рвануло. А представьте, каково немцам знать, что у них на АЭС скоро кто-то будет травку покуривать в обеденный перерыв.
30-01-2020 11:18   ответить
rustler
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Солнечное излучение, движение ветра, течение воды, действительно какой трудный выбор, против не возобновляемых, загрязняющих и политически зависимых источников энергии. В России правительство сделали людей искусственно бедными, заработанные всей страной деньги постоянно вывозятся за границу. Если этого не делать, вся Россия может перейти на экологически чистые источники энергии.

А вот это не бред: в России правительство сделало людей искусственно бедными. Да когда мы богаче жили, чем сейчас?
30-01-2020 11:21   ответить     перенести в VK
Артур Хисамиев, г. Москва
Ну вы и фантазируете. Кстати, до обеденного перерыва недолго осталось
Скорее немцы понимают, что у них, в отличие СССР, нет столько земли, чтобы целый район забросить на сотню лет всего лишь из-за одной аварии.
30-01-2020 11:26   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
" А песочек в Сахаре эти панели за пару месяцев из строя выведет..." - Можно узнать - а эта СЭС тоже уже истёрта в пыль???
https://www.sciencedebate2008.com/solar-station-mojave/
Самая большая солнечная электростанция в мире | Science Debate
30-01-2020 11:45   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артур, о том и речь. Боятся аварий на своих АЭС. В том числе и по причинам, связанным с человеческом фактором. Чернобыль рванул из-за человеческого фактора, а уж от чего конкретно – от большого ума или от большой глупости – не так важно. Рванул Чернобыль, потому что в стране уже начался распад, в том числе и распад дисциплины. Попробовал бы кто-то при Сталине или Берии такие эксперименты проводить по своей инициативе. В Германии с дисциплиной тоже дела все хуже. Не то у них общество, чтобы жертвовать своими свободами даже ради технологической дисциплины. В Китае целые города закрывают на карантин – и ничего. А в Германии такое уже трудно себе представить.
30-01-2020 19:57   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, и вы думаете, что там все будет работать вечно? Даже на орбитальной станции, где вообще воздуха нет, солнечные панели деградируют на 25% мощности за 10 лет.
30-01-2020 19:58   ответить
Артур Хисамиев, г. Москва
Мисс, ну это уже ваши домыслы. В любом случае, не нашим гражданам упрекать Германию в обилии наркоманов и всяких фриков.
30-01-2020 20:03   ответить
Пользователь Сети, г. Москва
Александр, и? Станция может обеспечить всего 140000 домохозяйств... как-то совсем кисло и довольно дорогое удовольствие.
30-01-2020 20:36   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"и вы думаете, что там все будет работать вечно?" - Покажите мне, хоть что-нибудь, что работает вечно? АЭС??? Ну так она потом переходит на ВЕЧНУЮ консервацию (несколько сотен лет)!
30-01-2020 22:21   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артур, мы Германию и не упрекаем. Наоборот, сочувствуем.
31-01-2020 18:54   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, АЭС за 10 лет на 25% не деградирует. Что касается консервации – то это смотря какая АЭС. Корпусные реакторы, наверное, утилизировать вполне можно. Чернобыльского типа, конечно, больше строить не надо.
31-01-2020 18:55   ответить
Артур Хисамиев, г. Москва
Мисс, бедненькая Германия. Ну куда ей до нашей экономической мощи и уровня жизни.
31-01-2020 19:19   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"Корпусные реакторы, наверное, утилизировать вполне можно..." КАК??????? Для справки - ВЕСЬ корпус реактора (а он весит совсем немного - в 20-50 раз больше, чем всё топливо ) полностью идёт в РАО, без всякой возможности повторного использования. Только захоронение, либо бессрочная консервация
31-01-2020 19:31   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артур, тем за нее обиднее.
04-02-2020 18:34   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, да разумеется есть проблемы. Как и в любом деле. Но немец, например, в своей статье написал, что речь идет о технологии, которая может оказаться самой безопасной и экологически чистой из всего, что до сих пор придумано человечеством.
04-02-2020 18:34   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
"Но немец, например, в своей статье написал..." Кабы верить всему написанному и сказанному... Некоторые люди почему-то верят Путину, практически угробившему страну. Другие - верят что Тесла таки построил автомобиль с эфирным двигателем, а любые научные аргументы отметают сходу, так как в мире царит заговор промышленников вкупе с учёными. Третьи вообще верят не то что в существование Бога, но даже в то, что его существование доказано современной наукой Теологией...
Проблема в том, что люди охотно верят тому, в чём совершенно не разбираются! Что вы там прочитали? "Ученые в Америке, России и Китае полагают, что АЭС могут работать на радиоактивных отходах, а это позволит решить проблему хранения отработанного топлива». " Так вот расшифровываю. РАО (радиоактивные отходы) и отработанное топливо - не есть синонимы. Топливо - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО содержимое ТВЭЛов, которые и можно переработать, и пустить снова в дело. А отходы - это и оболочки ТВЭЛов, и ВЕСЬ корпус реактора, минимум стократно больший нежели все ТВЭЛЫ вместе взятые, и весь теплоноситель первого контура - ещё столько же по весу! И всё это - СМЕРТЕЛЬНО радиоктивно, одного килограмма любой этой гадости, положенной в картонную коробку в подъезде достаточно, чтобы за полгода весь подъезд вымер от облучения. ВСЁ это надо исключительно захоранивать - что-то на 100-1000 лет, а что-то и НАВЕЧНО (несколько миллионов лет)! Переработке это, по существующим технологиям не поддаётся в принципе - это нужно не выделить нужные вещества, что достижимо химически, а выделить нужные (опасные) изотопы привычных веществ.
04-02-2020 21:59   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, спасибо за ваш комментарий. Он заставляет задуматься. В принципе, это и есть цель наших материалов. Думать, не верить всему, что нам внушают. Вот и ваша вера в то, что Путин угробил страну, в принципе, из того же ряда, что вы обрисовали выше.
06-02-2020 11:18   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Пардон, но специально для пропутинской дуры - научитесь отличать ВЕРУ от ЗНАНИЙ!
Вера - это когда вы АБСОЛЮТНО не знаете итоговых цифр статистики. Знания - это когда вы ими умеете оперировать, и исследовать их взаимосвязи.
06-02-2020 11:41   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, мы не за Путина, и не против него. Мы против безапелляционных суждений, да еще высказываемых с непомерным апломбом. Какие цифры статистики вас привели к выводу, что страна «практически угроблена»?
06-02-2020 18:12   ответить