НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Балашиха
шоссе Энтузиастов, дом 54а Балашиха, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Долгопрудный
ул. Первомайская, дом 17 Долгопрудный, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Королев
проспект Космонавтов, дом 34Б Королев, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Красногорск
ул. Дачная, 11а Красногорск, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Звездный бульвар, дом 19 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Каширское шоссе, дом 96 корпус 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Ивантеевская улица, дом 25А МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
МО, Мытищинский район, Сгонниковский с/о, 1-й км Алтуфьевского ш, вл. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Россошанский проезд, дом 3 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Ленинская Слобода, дом 26 стр. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Маршала Катукова, д. 25 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Новоясеневский проспект вл 2а стр 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Мытищи
ул. Селезнева, 33 Мытищи, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Одинцово
Московская область, Одинцовский район, городское поселение Лесной городок, поселок ВНИИССОК, улица Кленовая, владение 1 Одинцово, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. САРАТОВ
Вольский тракт, 2/1 САРАТОВ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. ТВЕРЬ
улица Вагжанова, дом 21 ТВЕРЬ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
тел. +7 (495) 974-3333
Ваша корзина: Загружается...
Саратов
Новый фирменный магазин НИКС-Саратов в ТРК "Нарру Молл", 2 очередь открылся!
5128 наименований в продаже, и это число все растет.
Жмите зеленую кнопку САР в описании оборудования.
Магазины Доставка по РФ
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и способы доставки

Понедельник, 28 мая 2018 17:52

О сущности денег

 короткая ссылка на новость:
следующая новость | предыдущая новость
В тот вечер я больше часу выслушивал его монотонную болтовню о снижении стоимости серебра, обесценивании денег, падении рупии и о необходимости установления правильной денежной системы.
– Представьте себе, что вдруг потребуется немедленная и одновременная уплата всех долгов в мире! – воскликнул он слабеньким, но преисполненным ужаса голосом. – Что тогда будет при существующей системе?

Артур Конан Дойл, Затерянный мир


Станут ли криптовалюты полноценными деньгами или это пузырь, который скоро лопнет? Прежде чем отвечать на этот вопрос, неплохо бы выяснить, а что это вообще такое – деньги? Вы удивитесь, но современной экономической науке это неизвестно. Именно так следует понимать итоги жаркой дискуссии, разгоревшейся 5 апреля 2018 года на семинаре «Деньги в цифровой экономике», который проводила секция управления экономикой Центрального дома ученых. Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.




Физиократы XXI века



Карла Маркса продолжают печатать, но с такими вот купюрами.

После Карла Маркса никто уже даже не пытается понять, что такое деньги. Именно об этом, в сущности, говорил в своем выступлении основной докладчик – д.э.н., профессор РЭУ им Плеханова Дмитрий Земляков.

«Итак, деньги. Как говорил Карл Маркс, а мы будем сегодня в значительной мере на него опираться, даже тема любви не сводила с ума столько мыслителей, как вопрос о сущности денег. Есть разные теории денег – металлистическая, номиналистическая, трудовая, количественная. Этим теориям достаточно много лет. Например, номиналистическая восходит к Аристотелю, IV век до нашей эры. Все, что есть у Маркса, на самом деле есть у Аристотеля. Его теория говорит, что деньги выполняют свою функцию как продукт общественного согласия, то есть деньги сами по себе ничего не стоят… Как писал Иван Посошков: «Если скажет император, что следует расплачиваться деревянными чурками, то все будут принимать к оплате деревянные чурки». Никакого обеспечения деньгам не нужно».

Далее докладчик перешел к трудовой теории, согласно которой деньги отражают количество вложенного в товар труда, и начало казаться, что лекция превращается в процесс насильственного переворачивания Карла Маркса в гробу. Однако профессор Земляков не забыл упомянуть и альтернативные марксизму точки зрения.

Исаак Ньютон действительно много занимался алхимией, однако не оставил ни одного труда в этой области, видимо из-за отсутствия результатов, что не только не мешает, но даже способствует хождению легенд о его масонских подвигах.

«Металлистическая теория восходит к премодерновому пониманию сущности денег, к золотому фетишизму. Согласно ей золото само по себе выполняет сакральную, божественную функцию. Золото – красивый металл, не окисляется, разлагается только в царской водке, легко делится на части, причем часть несет в себе свойство целого. У золота большая удельная емкость, то есть маленькая его доля содержит большую стоимость. И золото чеканится… Как Сорос, биржевой спекулянт номер один, назвал свою книгу? «Алхимия финансов». А что такое алхимия? Это когда из грязи получается золото».

Замечание из зала: «Есть мнение, что весь «Капитал» был написан с одной целью – преподать золото как мировые деньги, потому что такова была базовая задача, которая была поставлена Карлу Марксу».

Сейсмостанции Великобритании наверняка зафиксировали подземный толчок в районе Хайгейтского кладбища в Лондоне.

«Я Маркса сейчас дополню, – продолжил профессор Земляков. – Деньги – это единственная субстанция, которая может расширяться. Была такая теория в истории экономических учений в XVIII веке – физиократия, которая утверждала, что источник всех прибылей – это природные силы. Других нет – ни капиталисты, ни рабочие ничего не создают. Только природа создает прибавочную стоимость. А сущность денег в том, что они обладают свойством самовозрастания. Возрастает не труд, заложенный в деньгах, а сами деньги».

И произошло удивительное: в зале оказался самый настоящий, живой физиократ, который не замедлил произнести пылкий панегирик деньгам.

Физиократ: «Деньги – это стимулятор развития, и в этом состоит, может быть, важнейшая их функция… Если денег нет, то какие бы планы вы ни строили, все останется мечтой… Если нет денег, то это не жизнь, а выживание… Но стоит бросить деньги, как начинаются процессы взаимоотношения деловых людей. Только тогда возникает развитие. Деньги – первичны. Деньги обладают некоей неизученной нами формой энергии, а энергия – это сакральная составляющая. Очень важный момент произошел в XVII веке. В 1694 году Исаак Ньютон изобрел – они об этом молчат – технологию создания фиатных денег. Речь о знаменитой перечеканке в Англии. Именно это сделало Англию великой державой».

Профессор Земляков (без тени улыбки): «Я тоже слышал, что Ньютон был алхимиком, что он синтезировал золото».

Возглас из зала: «И масоном был!»

Физиократ: «Деньги – это великая алхимия. Алхимики пытались из чего-то извлечь золото, а эмитенты фиатных денег делают золото из ничего… Как только появляется криптовалюта, тут же появляется и какая-то сила, которая начинает ее скупать и которая знает ее стоимость… Обо всем, что касается денег, нам вбрасывают дезинформацию. Мы, Россия, по большому счету, финансовая папуасия. Мы, может, знаем что-то о прошлых деньгах, а вот о будущих деньгах мы не знаем ничего. Мы до сих пор не понимаем природы денег. Мы проиграли СССР, потому что проиграли финансовую войну».

В воздухе запахло большой историей. Один из финансовых папуасов в первом ряду с самого начала рвался в бой, но до поры его сдерживали коллеги, однако с началом прений он не выдержал и набросился на профессора Землякова. Этот всплеск эмоций лишний раз подчеркнул остроту вопроса.

Финансовый папуас: «О каких деньгах вы говорите? Деньги бывают учетные, бюджетные, реальные и игровые… Вы не ученый, а шарлатан!»

На предложение выйти из зала финансовый папуас с достоинством ответил: «Я не выйду, потому что шарлатанство здесь недопустимо. Это Дом ученых! Понимаете! Дом ученых!»

Биткойн лучше, чем война



Мировая валютная система выбрасывает все большее количество ничем не обеспеченных долларов, а биткойн вполне может сыграть в ней роль черной дыры.

Однако вернемся к существу дела. Профессор Земляков в своем докладе не только совершил экскурс во все еще живую историю, но и изложил свое понимание современного состояния вопроса о сущности денег.

«Сейчас наука, особенно на Западе, к сожалению, имеет описательный рефрен: не поиск истины, а поиск каких-то описательных вещей о том, что происходит. А еще лучше направление развития науки характеризуется знаменитым постмодернистским лозунгом Жиля Делёза: anything goes, то есть все годится. И стилистика изложения научного материала именно такая: перечисляют теории, а вы присоединяйтесь, к какой хотите. Все годится».

«Мейнстрим современной экономической науки – количественная теория – не очень стремится докапываться до сущности. Определение денег в современном мейнстриме у Фридмана очень простое: деньги – это актив с наибольшей ликвидностью. Все. То есть деньги – это то, что моментально отчуждается и меняется на любой другой товар».

«Таким образом, в количественной теории мы о сущности денег можем вообще даже не задумываться. Просто меняется товар на товар, деньги на деньги, бумаги на бумаги. Это и привело ко всем этим инфляционным процессам, к этой совершенно жуткой диспропорции: мировой ВВП равен 75 трлн долларов, а деривативы сейчас оцениваются где-то в 1000 трлн долларов. Какая-то одна единственная фирма, J.P. Morgan или Goldman Sachs, сегодня обладает активами, по стоимости равными всему мировому ВВП. Капитализация несчастной фирмы Apple почти равна российскому государственному бюджету. Это свидетельствует о том, что здесь что-то не так, что эти активы дутые. Но это все равно активы, их можно продать».

Комментарий НИКСа: Не совсем понятно, почему 1000 триллионов деривативов – это так страшно. В США, к примеру, не только эфемерные деривативы, но и вполне реальные долги американских граждан и организаций складываются в громадную сумму, которая в 2017 году достигла 68,6 трлн долларов, что в три с половиной раза превышает 19,3 трлн годового ВВП этой страны. И никто от этого не падает в обморок.

Деньги – это вопрос веры.

«И что же дальше? А дальше возникает тема вот этих самых криптовалют. Так деньги это или не деньги?»

«Криптовалюта – это всего лишь технология. Когда-то деньги чеканили, потом печатали, а теперь будут майнить».

«Но чтобы этот инструмент стал деньгами и распространился на движение всей товарной массы, должна быть санкция государства и должно быть подлинное общественное признание, а не просто раскрутка по телевизору и в интернете».

Комментарий из зала: «Вчера закончился Московский экономический форум, где не только на секциях, но и при подведении итогов было сказано: никто не знает абсолютно точно, для чего возникли криптовалюты, но одна из возможных целей – решить проблему деривативов. Слить их через таинственность».

Профессор Земляков: «А знаете, есть и другие формы, скажем так, конвертации этих самых тухлых деривативов в активы более приемлемые. Например, война. Так что криптовалюты – это, конечно, лучше чем война».

Далее обсуждалось еще много интересных вопросов. Ваш корреспондент узнал, что:

– цифровая экономика это нонсенс и ложь, поскольку с таким же успехом можно говорить о паровой или электрической экономике, это всего лишь идеологема, но она полезна, поскольку объединяет людей;

– все 5000 видов криптовалют, которые существуют в мире кроме биткойна, все равно клирингуются через биткойн, а значит все это одно и то же;

– в качестве обеспечительной меры для выпуска крипторублей выделены алмазы, которые будут храниться в Сингапуре, что является полной чушью;

– о политике Центробанка Набиуллиной у экономистов нет никаких приличных слов, поскольку борьба с инфляцией ужесточением монетарной политики и сокращением потребительского спроса приведет к очередной великой депрессии, так как все кризисы перепроизводства, включая великую депрессию, это кризисы перепроизводства не самого по себе, а относительно платежеспособного спроса, и если этот спрос всячески душить, как это делает Эльвира Сахипзадовна, то кризис, конечно, будет жуткий, ведь если людям вообще не платить денег, то инфляция будет ноль или даже дефляция начнется;

– Набиуллину можно понять, потому что если в других странах эмитенты денег получают эмиссионный доход (к примеру, при стоимости печати 100-долларовой купюры в 4 цента доход США от ее выпуска составляет 99 долларов 96 центов), то выпуск рубля, как и выпуск чего угодно в России, приносит одни убытки, поскольку со времен Ельцина эмиссия рубля осуществляется лишь под изъятие валютной выручки экспортеров и на самом деле в России нет суверенной эмиссии денег и нет эмиссионного дохода, несмотря на то, что напечатано уже 20 трлн рублей, поскольку Центробанк это не эмитент, а большая менялка, а рубль – не деньги, а дериватив;

– кроме войны и биткойна есть и третий путь реформы мировой валютной системы, о котором тихо говорят и тихо к нему готовятся, – это переоценка монетарного золота, потому что на момент заключения Ямайского соглашения 1973 года, когда США отказались от обязательств по обмену долларовой бумаги на золото, которое хранится Федеральной резервной системой (а это 8000 т своего золотого запаса и 15 000 т чужого золота), – так вот, на тот момент тройская унция золота стоила 42,2 доллара, а если бы сегодня произошла переоценка по законам рынка, то тройская унция стоила бы 12–13 тыс. долларов, но как сделать такую переоценку, непонятно, потому что она вызовет панику;

– одна из маленьких хитростей современной мировой валютной системы состоит в том, что курс доллара привязан не к золоту, а к так называемому индексу CRB, индикатору сырьевого рынка, который рассчитывается по 19 товарам, 95% из которых – это монополия транснациональных компаний США, причем серебро в этой базе приравнено к апельсиновому соку, имея весовой коэффициент 1%, а золото – к сое (6%), однако группа исследователей Национального института развития РАН совместно со специалистами Мехмата МГУ вычислила около 5000 дуальных товаров (олово, уголь, сталь и т.д.), которые ведут себя как золото при ценовых колебаниях и которые на 80% находятся в юрисдикции стран БРИКС, и если в рамках ООН договориться о создании новой международной товарной базы с правильными весовыми коэффициентами, то речь, по сути, пойдет о новом устройстве мира, которое позволит долларовый эмиссионный пузырь потихоньку сдуть, а не лопнуть сразу, чтобы весь мир грохнулся в войну, поскольку подсчеты Мехмата МГУ показывают, что курс доллара в этой системе уменьшится в 62 раза, и у этого пути уже есть сторонники, например президент Казахстана Назарбаев, который говорил почти о том же, только без подробностей, хотя не исключено, что подобный проект и есть вернейшее основание для новой войны, потому что кто ж позволит опускать доллар;

– мало кто знает, что в мире уже созданы две наднациональные валюты в противовес доллару, это AKU в Азии и сукре в Латинской Америке, причем все семь латиноамериканских президентов, которые подписали соглашение по ее созданию, заболели раком, а двое уже умерли;

– певица Ольга Бузова создала свою валюту – бузкойн, чтобы в соответствии с философией Жиля Делёза о мировом дискурсе стать эмитентом смыслов и форматировать сознание объектов управления.

Все это было очень интересно, но после обсуждения темы криптовалют осталась какая-то недосказанность.

«Чтобы деньги стали деньгами нужно всего лишь общественное признание и государственный декрет, – объяснял профессор Земляков. – Если говорить о криптовалюте, то этот декрет в одной стране, в Японии, положительный, а в другой, в Китае, отрицательный. Ну и что?»

Действительно, ну и что? Скажите четко: криптовалюта – это новые деньги или новое жульничество? Ответ современной экономической науки на этот вопрос стал ясен в самом конце дискуссии.

Экономическая мысль



На семинаре присутствовал человек, который представился математиком и рассказал о своем открытии: о возможности предсказания экономических кризисов по соотношению цен платины и золота. Экономисты его высмеяли и одна дама, доктор экономических наук, с сарказмом заметила: «Если вы сумеете предсказать хоть что-либо на ближайшие два года, то вам гарантирована Нобелевская премия».

Зря она так сказала. Как известно, для математиков нобелевская премия – болезненная тема. Математик промолчал, но видно было, что обиду затаил и в конце не удержался от едкой эскапады. За что тут же получил еще одну оплеуху.

Профессор Земляков: «Будем подводить итог. Надеюсь, все поняли, что дискуссия – это хорошо. Наука умирает без критики».

Математик: «А экономика – это наука или набор знаний?»

Профессор Земляков: «А математика – это наука? Любая наука имеет предмет и метод. С этой точки зрения математика – не наука, потому что у математики есть только метод, а предмета нет. Математика и философия – это две метанауки, которые оперируют таким понятием, как бесконечность. А история – это наука или нет? Не надо отделять науку от ненауки. Наука – это систематизированные знания. Про себя имейте мнение, но строгих критериев демаркации науки нет. Между прочим, медицина – тоже не наука, а собрание прецедентов. Что касается экономики, то я считаю, что это не самостоятельная наука, а часть социологии. В социологии же есть такое понятие как глобальный пакт. Во что верят все, то и научно. Верят японцы, что император произошел от Луны, значит это научный факт».

Собственно, здесь и содержится исчерпывающий ответ современной экономической мысли на вопрос, является ли криптовалюта деньгами. Главное – верить.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, проведены работы по квантованию проводимости молибдена, ведутся исследования по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
 
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
подписаться   |   обсудить в отдельном форуме   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Khimik
R>Подробнее здесь:

Вот это мне интересно:


– все 5000 видов криптовалют, которые существуют в мире кроме биткойна, все равно клирингуются через биткойн, а значит все это одно и то же;



Что значит "клирингуются"?
28-05-2018 18:10   ответить    перенести в VK
Kerk
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин
28-05-2018 18:14   ответить    перенести в VK
31415926
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

K>Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин
Так все посты ТС - это реклама мелкого магазина.
28-05-2018 18:34   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

K>Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин

Помимо продажи компьютеро НИКС ещё много чем занимается: наукой, у нас, кстати, работает Федичкин Леонид эксперт РАН, также у нас своя научная лаборатория, вот её некоторые результаты работы
28-05-2018 20:55   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>>>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

K>>Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин
3>Так все посты ТС - это реклама мелкого магазина.
109 магазинов уже, не такая уж и маленькая. но, вы, пожалуйста, от темы статьи не уходите, а то выглядит как провокация на рекламу.

28-05-2018 20:56   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

R>>Подробнее здесь:

K>Вот это мне интересно:

K>
K>– все 5000 видов криптовалют, которые существуют в мире кроме биткойна, все равно клирингуются через биткойн, а значит все это одно и то же;
K>


K>Что значит "клирингуются"?
упрощённо это значит, условно, что все сделки по обмену "эфир" на "монеро" в конце дня на бирже отобразятся двумя суммами обмен "эфира" на "биткоин" и обмен "биткоина" на "монеро".
28-05-2018 21:09   ответить    перенести в VK
CreatorCray
Горшочек не вари!
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
29-05-2018 00:12   ответить    перенести в VK
Vetal_ca
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>109 магазинов уже, не такая уж и маленькая. но, вы, пожалуйста, от темы статьи не уходите, а то выглядит как провокация на рекламу.

Это провокация на спам фильтр на rsdn.

Если уже контора дошла до такого низкопробного г-на, то однозначно издыхает и в ней творится содом и гоморра. == нельзя пользоваться ибо гарантийные обязательства будут тю-тю.
29-05-2018 02:00   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>>109 магазинов уже, не такая уж и маленькая. но, вы, пожалуйста, от темы статьи не уходите, а то выглядит как провокация на рекламу.

V_>Это провокация на спам фильтр на rsdn.

V_>Если уже контора дошла до такого низкопробного г-на, то однозначно издыхает и в ней творится содом и гоморра. == нельзя пользоваться ибо гарантийные обязательства будут тю-тю.

Что вы считаете низкопробным г-ном? То, что обсуждали в Доме Учёных и куда пригласили нашего корреспондента? Пожалуй соглашусь, да и статья по сути именно об этом, если вы её читали.
А на счёт гарантийных обязательств это вы зря так, более 25 лет на рынке нельзя просуществовать не выполняя гарантийных обязательств, а НИКС пашет с 1991-го.

Vetal_ca, может вы лучше подскажите какое мероприятие НИКСу посетить, чтобы тема для rsdn-щиков была актуальной?
29-05-2018 10:11   ответить    перенести в VK
Kerk
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

R>>>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

K>>Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин
3>Так все посты ТС - это реклама мелкого магазина.

Так там еще под статьей комментарии с RSDN копируются :))
https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=196461

Непонятно куда модераторы смотрят
29-05-2018 11:57   ответить    перенести в VK
Kerk
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Vetal_ca, может вы лучше подскажите какое мероприятие НИКСу посетить, чтобы тема для rsdn-щиков была актуальной?

Можно начать с того, чтоб перестать везде пихать ссылки на магазин. Сейчас это выглядит как спам. Я понимаю ход вашей мысли: "будем писать статьи, привлекать трафик". Но аккуратнее надо.
29-05-2018 11:59   ответить    перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

R>>>>Однако мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, для чего, по мнению экономистов, на самом деле придуман биткойн.

K>>>Ссылка точно правильная? Там какой-то магазин
3>>Так все посты ТС - это реклама мелкого магазина.

K>Так там еще под статьей комментарии с RSDN копируются :))
K>https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=196461

K>Непонятно куда модераторы смотрят
мы вообще-то это делаем по согласованию с модераторами
29-05-2018 12:00   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Что такое деньги (золото) - известно. Но речь идёт об эрзац-деньгах.
29-05-2018 12:43   ответить    перенести в VK
Vetal_ca
Здравствуйте, rustler, Вы писали:



R>Что вы считаете низкопробным г-ном? То, что обсуждали в Доме Учёных и куда пригласили нашего корреспондента? Пожалуй соглашусь, да и статья по сути именно об этом, если вы её читали.
R>А на счёт гарантийных обязательств это вы зря так, более 25 лет на рынке нельзя просуществовать не выполняя гарантийных обязательств, а пашет с 1991-го.


Всем *нас**ть* что где и когда. Я не читал и из принципа ссылку не открывал.
Я однозначно предпочту компанию которая не лезет без мыла в **пу. Из принципа. Тем более, компаний много, предложений много и нет никакого резона поддерживать спамеров.


R>Vetal_ca, может вы лучше подскажите какое мероприятие посетить, чтобы тема для rsdn-щиков была актуальной?


Актуально блокировать все что связано со спамом. Покупайте рекламные баннеры у rsdn. Наглая и бесцеремонная попытка завернуть г-но в обертку и подсунуть здесь ничего кроме отвращения вызывать не может.
Здесь умные люди и это хороший способ зашкварить конторку.

По SEO и раскруткам, техническим проблемам с этим связаным есть тематические форумы. Туда можно обращаться, ес-но исключив любую попытку вставить название недоконторки.
29-05-2018 17:15   ответить    перенести в VK
Voblin
дравствуйте, rustler, Вы писали:

R>...неплохо бы выяснить, а что это вообще такое – деньги? Вы удивитесь, но современной экономической науке это неизвестно.

Таки да. Неизвестно. Вообще, забавная ситуация. Как если бы народ усиленно развивал оптику, не вдаваясь в природу света. То есть, можно, конечно обойтись без этой самой природы - просто описать количественно и качественно всё, что известно про излучение, отражение, преломление, рассеяние и поглощение, и пытаться продуктивно использовать эту гору разнородного материала. Но с пониманием электромагнитной природы света оно как-то... сподручнее, что ли?

Мне кажется, современной экономической науке не хватает понимания того, что денежная система изначально по самой своей природе является информационной технологией. В принципе, на эту мысль должен был бы натолкнуть простой легко проверяемый факт: деньги можно передать через Интернет. То, что можно передать через Интернет, является информацией. Смотрите сами (извините за занудство и многабкв):
1. Стакан воды невозможно передать через Интернет. Стакан воды - не информация, а материальный объект. Молекулы H2O через WiFi не пролезют.
2. Словосочетание "стакан воды" можно передать через Интернет. Это информация. Фотографию стакана воды (не бумажную, конечно, а в jpeg) тоже можно передать, это тоже информация.
3. Данные о том, сколько в стакане осталось воды, можно передать через Интернет.
4. Просьбу перелить воду из одного стакана в другой тоже можно передать через Интернет. При этом сама вода не передаётся.
5. Сто рублей можно передать через Интернет. Сам сто раз так делал. То есть вот есть у меня сто рубликов на карточке, я нажимаю кнопочку "Оплатить", и теперь у меня нет ста рубликов на карте, а у того товарища, которому плачу, есть. Если у вас зачесалась рука рассказать мне как работает эта магия, не утруждайтесь, я знаю.
6. Через Интернет также можно переслать фотографию сторублёвки, и это тоже информация. Заметьте, что суть э...
30-05-2018 18:02   ответить    перенести в VK
Khimik
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>>...неплохо бы выяснить, а что это вообще такое – деньги? Вы удивитесь, но современной экономической науке это неизвестно.

V>Таки да. Неизвестно. Вообще, забавная ситуация.

А как же простое определение "Деньги - средство обмена"?

https://www.terminomika.ru/data/library/authors/money.html
30-05-2018 18:48   ответить    перенести в VK
Khimik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Подробнее здесь:

Вот ещё интересно:


– Набиуллину можно понять, потому что если в других странах эмитенты денег получают эмиссионный доход (к примеру, при стоимости печати 100-долларовой купюры в 4 цента доход США от ее выпуска составляет 99 долларов 96 центов), то выпуск рубля, как и выпуск чего угодно в России, приносит одни убытки, поскольку со времен Ельцина эмиссия рубля осуществляется лишь под изъятие валютной выручки экспортеров и на самом деле в России нет суверенной эмиссии денег и нет эмиссионного дохода, несмотря на то, что напечатано уже 20 трлн рублей, поскольку Центробанк это не эмитент, а большая менялка, а рубль – не деньги, а дериватив;


Я давно писал про Currency board:

http://rsdn.org/forum/shareware/5421580.all

Типа "рубль - это перерисованный доллар", хотя в прямом смысле это конечно не так.
30-05-2018 18:53   ответить    перенести в VK
Voblin
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>А как же простое определение "Деньги - средство обмена"?

"Свет - средство чтобы видеть"
30-05-2018 18:59   ответить    перенести в VK
Khimik
дравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>А как же простое определение "Деньги - средство обмена"?

V>"Свет - средство чтобы видеть"

Вы трактат по ссылке читали?
Вообще, я за то чтобы перевести эту тему в СВ. У меня есть идея, что тут может пролить свет теория игр.
Когда говорят "текущая капитализация биткоина составляет столько-то", т.е. подсчитали сколько всего намайненных биткоинов имеется в мире и умножили на курс одного биткоина - неправильно понимать это так, что владельцы этих биткоинов суммарно владеют такой суммой. Дело в том, что если они разом попытаются свои биткоины обналичить, биткоины разом и рухнут.
Предположем, Дуров издаст криптовалюту TON, которая окажется прекрасной заменой биткоину, а потом доллар рухнет, и TON станет главной реальной мировой валютой.
Если не ошибаюсь, Дуров собирается держать у себя большой резерв своей волюты для борьбы с волатильностью (стабилизации курса). Как я понимаю, это будет значить что он будет то выводить этот резерв, то снова закупать свой TON, противодействуя таким образом скачкам курса. Это примерно то же, что предлагают сторонники идеи частных денег (в частности, нобелевский лауреат Фридрих Хайек). Т.е. с частными деньгами предполагается возможность неограниченной эмиссии (которая нужна для стабилизации курса), а с TON будет частично ограниченная: предположим, Дуров будет владеть 80% своих TON-ов и соответственно сможет то выводить их на рынок, то снова закупать. Я извиняюсь если пишу что-то не то, просто мне такой подход кажется логичным (он подразумевает, что TON будет, как биткоин, в целом в ограниченном количестве).
И вот предположим что это сбудется: мировая валюта - TON, мировая капитализация всего TON-а на руках - 100 триллионов нынешних долларов, и это только 20% от всех TON-ов в системе, а остальные 80% будут у Дурова. Означает ли это, что Дуров будет обладать 500 триллионами долларов денег? Нет, потому что если он попробует их в...
30-05-2018 19:58   ответить    перенести в VK