Подождите...Каталог
Пятница, 18 мая 2018 12:34
Студенты МГУ тоже не умеют паять
короткая ссылка на новость:
В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ…
На подобных мероприятиях в МГУ мы бываем каждый год: поим студентов соками, развлекаем поединками боевых роботов, рассказываем о себе и о нашей летней практике, предлагаем порешать тестовые задачи, а в этот раз решили прибавить к этой программе еще и задание по пайке. Как обычно, те, кто справились с тестами лучше всех, получили призы. А вот за успехи в пайке награждать было некого: из 87 человек паяльник в руки взяли лишь пятеро, а с заданием не справился никто.
Судя по анкетам, гостями НИКСа стали в основном студенты механико-математического факультета (84%) и факультета вычислительной математики и кибернетики (15%). Мы, конечно, понимаем, что мехматикам и кибернетикам гораздо интереснее (по данным анкет) писать приложения под Android, которые при встряске нейронной сети предсказывают риск смерти по показателям сахара. Но, как показывают события в Сирии, риски в нашей жизни не исчерпываются лишь сахаром, и чтобы парировать главные угрозы современности, нужно уметь работать не только нейронными сетями.
А мы еще жаловались на физтехов, которые не могли толком соединить теорию с практикой во время студенческого турнира физиков! В общем, тенденция налицо: если среди школьников, нацелившихся на учебу в МФТИ, паять может хотя бы один человек из 50, то учеба в МГУ, видимо, совсем не требует этого рудиментарного навыка. С чем мы и поздравляем умные ракеты Дональда Трампа. Обещаем, что НИКС этого так не оставит.
Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, проведены работы по квантованию проводимости молибдена, ведутся исследования по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
Читайте также:
10 лет школьным олимпиадам НИКСа в Одоеве
Плоды просвещения.
Ивановские студенты в гостях у «Проектмашприбора»
Социальный лифт Иваново – Москва в действии.
НИКС протестировал студентов МГУ
Как с помощью произвольно выделяемых лингвистических признаков кластеризировать первоначальное множество?
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
Комментарии к статье из сети в Вконтактеоткрыть страницу обсуждения |
| id-151891816 |
| Руки из жопы |
| 18-05-2018 16:06 ответить |
| Андрей Соболев, г. Москва |
 Неудивительно, учитывая какое говно паяльники на фотках. Проще гвоздем паять, чем этими китайскими поделками. Наверняка флюсы и припои были соответствующего "качества". |
| 18-05-2018 16:09 ответить |
| Александр Полянский, г. Москва |
 В школе не учат. Если радиотехникой не увлекаешься - то и незачем. Удивление авторов заметки непонятно. |
| 18-05-2018 16:10 ответить |
| AlexRK |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Image: HtNXK-cC3R0.jpg R>В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… R>Подробнее здесь А это очень важный навык? |
| 18-05-2018 16:14 ответить |
| Александр Паткин, г. Москва |
 Это п...дец, товарищиНедавно вот пришлось школьнику старших классов объяснять, как на скрутку соединить 2 провода - он так и не понял |
| 18-05-2018 16:17 ответить |
| Vlad_SP |
| Здравствуйте, AlexRK, ARK>А это очень важный навык? Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. |
| 18-05-2018 16:18 ответить |
| Вячеслав Савин, г. Москва |
 2000 году заканчивал школу и паять там не учили. Собирать простую схену из лампочки, розетки и выключателя на трудах научили и то хорошо.Если б музыкой не занимался и гитарные провода не рвал каждую репетицию, так бы и не начился, наверно. А уж спаять что-то активное, работающее, тут знаний поболе надобно. |
| 18-05-2018 16:19 ответить |
| AlexRK |
| Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? |
| 18-05-2018 16:21 ответить |
| Александр Паткин, г. Москва |
| Ну заменить пухлый электролит то уметь надо или сразу девайс в помойку? Общество потребления рулит |
| 18-05-2018 16:31 ответить |
| Александр Гальянов |
 [club151891816|Роскомнадзоp], все в тебя =) |
| 18-05-2018 16:31 ответить |
| DTB |
| Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? подразумевается, что в МФТИ должны поступать те задроты, кто уже могут в схемотехнику и пайку, знают 3.5 языка программирования и вышивают крестиком |
| 18-05-2018 16:37 ответить перенести в VK |
| Princess Luna, г. Москва |
 А где вообще соревнования по пайке проходят?Три месяца учился делать идеальные спайки сгоревшим жалом и паленым ПОС-40, который плавился при 350 и сворачивался в кашу. Когда заменил жало на нормальное и купил качественный припой - мммм... |
| 18-05-2018 17:00 ответить |
| Пользователь Сети, г. Москва |
 Так что вас периодически тоже постится баба, которая неправильно держит паяльник, а вы чего то хотите от студентов |
| 18-05-2018 19:02 ответить |
| Алексей Должников — Россия |
 А что за задание то было ? Даже интересно стало |
| 18-05-2018 19:38 ответить |
| Эйнсток Файр |
| НИКС: Студенты [b]МГУ[/b] тоже не умеют паять DTB> подразумевается, что в [b]МФТИ[/b] должны поступать статью не читал, но ... |
| 18-05-2018 20:28 ответить перенести в VK |
| Заблокированный пользователь , г. Москва |
 Ошибочка в написании статьи... Школьники не могли разучиться паять, ибо нельзя разучиться тому, чего никогда не умел. Написали бы правильнее - школьников нихрена не учат никакой работе руками, ни дома, ни в школе, ни на кружках (ау... кто в последний раз видел кружки?) |
| 18-05-2018 22:43 ответить |
| okon |
| Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? Вот мы все гордимся что деды воевали, думаешь деды победили бы если ничего из простых основных вещей не умели и такие вопросы задавали ? Для того чтобы в случае когда текущая система бытия сломается была возможность какие-то простые вещи делать самим не дожидаясь скорой помощи. |
| 19-05-2018 00:52 ответить перенести в VK |
| ononim |
| V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? Думаю если устроить конкурс дойки коров в каком нить сельхозвузе, то все будет не так печально, как в этом конкурсе пайки в технологическом вузе. Цивилизация переходит сейчас некую критическую черту, когда молодая инженерная элита не в состоянии инженерить без компа и сборочной фабрики за углом в китае. Любой радиоинженер 50 лет назад вполне был способен сделать радиоприемник например, имея под руками руду, песок, огонь и водку. |
| 19-05-2018 01:06 ответить перенести в VK |
| Shmj |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Подробнее здесь Вот интересно, есть местные Arduin-щики хотя бы, которые не умеют паять? Есть ли те, кто может спроектировать девайс и не имеет паяльной станции? Неужели такое бывает? В теории - может быть. Т.е. делаешь все в проге, рисуешь схему, тебе считают. Потом макетку. Но неужели бывают такие люди? Помоему если ты любишь электронику - то паяльную станцию заимеешь не ради нужды а ради хобби. |
| 19-05-2018 01:33 ответить перенести в VK |
| Shmj |
| Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>Цивилизация переходит сейчас некую критическую черту, когда молодая инженерная элита не в состоянии инженерить без компа и сборочной фабрики за углом в китае. Любой радиоинженер 50 лет назад вполне был способен сделать радиоприемник например, имея под руками руду, песок, огонь и водку. Почему вы по одной стране судите обо всей цивилизации? Сколько в РФ %% от ВВП составляет проектирование электроники? |
| 19-05-2018 01:34 ответить |
| komod |
| Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. Даже умение работать руками не имеет значение. У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, при этом он посмотрел видео, как это делать. Я не долго думая, обрезал оплетку подлинее, и воткнул провода по одному. При этом делал это впервые, за минуту, без инструкций. Руководствуясь здравым смыслом и житейским опытом. У него почему-то уходило на обжимку по десять минут, с ошибками. При этом его начальство ценит, потому что он один админ у нас. Что бы он ни делал, у него все через жопу. У меня руки из правильного места растут, но я пишу код. |
| 19-05-2018 03:26 ответить |
| da17 |
| Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Подробнее здесь S>Вот интересно, есть местные Arduin-щики хотя бы, которые не умеют паять? Есть ли те, кто может спроектировать девайс и не имеет паяльной станции? Неужели такое бывает? S>В теории - может быть. Т.е. делаешь все в проге, рисуешь схему, тебе считают. Потом макетку. Но неужели бывают такие люди? S>Помоему если ты любишь электронику - то паяльную станцию заимеешь не ради нужды а ради хобби. Я люблю электронику, но паять не умею. Даже купил себе паяльник, худо бедно освоил осциллограф, но вот паять так и не научился. Всегда был в коллективе кто это мог сделать лучше меня, а так все приборы собираю через макетные платы. Я например считаю, что для успешной работы с людьми надо уметь дать по морде, это позволяет выстраивать со всеми дружеские, доверительные отношения и защищает от хамства, кроме того это отличный навык для предотвращения каких-либо конфликтов в коллективе. |
| 19-05-2018 10:43 ответить |
| eskimo82 |
| R>мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Что бы чему-то разучиться надо предварительно чему-то научится. Кто-то утверждал что школьники раньше умели паять ? Для справки - в моем классе навыками паяния обладали всего двое человек, когда я поступил в институт, то оказался единственным на курсе кто умеет паять. (Впрочем дело это впоследствии исправилось соответсвующими лабораторными по радиотехнике). R>Мы думали, что это очень печальный результат. А я думаю что это вообще бессмысленый результат и этому есть разумное обьяснение (см ниже). R>Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… МГУ не является техническим вузом в том плане каким является МФТИ, поэтому требовать у выпускников (математиков, физиков-теоретиков, журналистов и тд) умения паять является очень близким к выражению идиотизма. Учитывая все озвученое выше, поставлю три больших жирных минуса: 1. За идиотский конкурс в МГУ 2. За неумение делать рекламу и маркетинг. 3. За рекламу НИКСА. |
| 19-05-2018 10:45 ответить |
| andyp |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… В МФТИ на первом курсе учат в процессе выполнения лаб по физике. По крайней мере на некоторых факультетах. |
| 19-05-2018 10:54 ответить |
| vsb |
| Ну я учился на ВМК и тоже не умею паять. ВМК это про программирование, а не про радиоприёмники. Ну т.е. как не умею, раз 10 в жизни паял, даже дома паяльник есть, но это явно не какие-то крутые навыки, так, новичок может. Как-то не сталкивался почти в жизни с тем, чтобы этот навык мне бы пригождался. Недавно вот резистор напаял на вентилятор в ИБП, чтобы тот крутился помедленней, вроде в первый раз за последние 10 лет взял в руки паяльник. Тут надо смотреть, как эти студенты умеют программировать (хотя на мехмате программирование не особо преподают вроде бы) и знают математику. А паять в МГУ никто не учит. |
| 19-05-2018 13:10 ответить |
| Андрей Соболев, г. Москва |
| Princess, Ersa icon + припой asahi + флюс ersa - и пайка будет лучше заводской. |
| 19-05-2018 14:09 ответить |
| Андрей Соболев, г. Москва |
| Александр, вроде уроки труда в школе не отменяли? Правда авторы заметки не знают, что паять в школах не учили никогда. |
| 19-05-2018 14:10 ответить |
| Princess Luna, г. Москва |
| Андрей, на asahi нужно еще налососать )) |
| 19-05-2018 14:12 ответить |
| Ян Юнин, г. Москва |
 Эхх, вспомнил как на практике в технаре заставляли паять решетку из проволок 10 на 10 с шагом 5 мм. Качество проверялось просто - препод гнул изделия в разные стороны и если где-то распаивалось ты шел делать все по новой))) |
| 19-05-2018 17:46 ответить |
| Генрих Стефан, г. Нижний Тагил |
 Александр, солидарен. Я думаю прялкой пользоваться тоже не все девушки умеют) |
| 19-05-2018 17:56 ответить |
| Shmj |
| Здравствуйте, da17, Вы писали: D>Я люблю электронику, но паять не умею. Даже купил себе паяльник, худо бедно освоил осциллограф, но вот паять так и не научился. Всегда был в коллективе кто это мог сделать лучше меня, а так все приборы собираю через макетные платы. Я например считаю, что для успешной работы с людьми надо уметь дать по морде, это позволяет выстраивать со всеми дружеские, доверительные отношения и защищает от хамства, кроме того это отличный навык для предотвращения каких-либо конфликтов в коллективе. А самостоятельно спроектировать устройство вы можете? Есть опыт? Не управлять людьми, которые будут делать, а именно спроектировать самому. Мне инетресно есть ли люди, которые могут спроектировать устройство (к примеру, метеостанцию с WiFi), но при этом не умеют паять. |
| 19-05-2018 18:55 ответить |
| Vetal_ca |
| Здравствуйте, komod, Вы писали: K>...У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, Прямо так, в должностных обязанностях? |
| 21-05-2018 02:26 ответить |
| komod |
| Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Ну я учился на ВМК и тоже не умею паять. ВМК это про программирование, а не про радиоприёмники. Ну т.е. как не умею, раз 10 в жизни паял, даже дома паяльник есть, но это явно не какие-то крутые навыки, так, новичок может. Как-то не сталкивался почти в жизни с тем, чтобы этот навык мне бы пригождался. Недавно вот резистор напаял на вентилятор в ИБП, чтобы тот крутился помедленней, вроде в первый раз за последние 10 лет взял в руки паяльник. Тут надо смотреть, как эти студенты умеют программировать (хотя на мехмате программирование не особо преподают вроде бы) и знают математику. А паять в МГУ никто не учит. Тоже не пойму, к чему этот навык. Оно, конечно, хорошо, но сфера деятельности другая. У нас в стартапе два отдела, софт и хард. Так вот, хардварики тоже особо ничего не паяют. Они проектируют схемы, а потом отправляют куда-нибудь в Китай или Индию на реализацию. Потом эти схемы присылают к нам в офис, и они их тестируют. Конечно, паяльники у них есть, и паять они умеют. Но это только для дебага и исправления чего-нибудь. У них есть микроскопы, специальные итальянские пинцеты за 50 баксов, и т.д. Хардващики специфичный народ. |
| 21-05-2018 04:49 ответить |
| komod |
| Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: K>...У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, V_>Прямо так, в должностных обязанностях? Ну он ДевОпс, по совместительству админ. Или что ты имел в виду? Он работал админом, и сеть прокладывал, по его словам. Он в тот день ходил вокруг, и жаловался, как устал. Я его спрашиваю, чего случилось. Он говорит, пойдем, покажу. Приводит в коморку, сует кабель. Сложил по порядку провода, чтобы порядок цветов был правильный и пытается их всунуть одновременно все восемь проводов в RJ45... А они все вкривь и вкось, в разные стороны расходятся. Тычет-тычет, вот, говорит, очень сложно. Я обрезал кабель заново, оплетку подальше снял. Выпрямил каждый провод и вкунул по одному. У него был шок. |
| 21-05-2018 04:58 ответить |
| Ведмедь |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Image: HtNXK-cC3R0.jpg R>В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… R>Подробнее здесь На каком факультете не умеют паять? На физфаке, например, минимум 2 общекурсовые дисциплины, требующих навыков пайки. А дальше от кафедры зависит. Может что и поменялось с 2000-х, но вряд ли убрали, например, практикум по радиофизике. |
| 21-05-2018 14:35 ответить |
| rustler |
| Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Image: HtNXK-cC3R0.jpg R>В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… R>Подробнее здесь ARK>А это очень важный навык? Представьте себе хирурга, который блестяще знает анатомию, но не умеет пользоваться скальпелем. |
| 25-05-2018 14:15 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: V_S>Здравствуйте, AlexRK, ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. Опыт самостоятельной пайки позволяет лучше понять топологию радиосхем. |
| 25-05-2018 14:16 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? Инженер должен это уметь. |
| 25-05-2018 14:17 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, DTB, Вы писали: DTB>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? DTB>подразумевается, что в МФТИ должны поступать те задроты, кто уже могут в схемотехнику и пайку, знают 3.5 языка программирования и вышивают крестиком У нас свобода слова, и мы, как крупнейшие налогоплательщики наукограда Долгопрудный, имеем полное право выражать свое мнение по поводу качества образования в стране. Мы уже неоднократно высказывались по этому вопросу. Образование – это одна из немногих вещей, которая все еще не дает нам превратиться в Америку (см. статью по этому вопросу). Пайка – это лишь частный случай в общей картине. |
| 25-05-2018 14:17 ответить перенести в VK |
| AlexRK |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Представьте себе хирурга, который блестяще знает анатомию, но не умеет пользоваться скальпелем. Некорректная аналогия. Владение скальпелем - для хирурга обязательно. Владение паяльником - для инженера необязательно. |
| 25-05-2018 14:18 ответить перенести в VK |
| AlexRK |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Инженер должен это уметь. Нет. |
| 25-05-2018 14:18 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, okon, Вы писали: O>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: ARK>А это очень важный навык? V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? O>Вот мы все гордимся что деды воевали, думаешь деды победили бы если ничего из простых основных вещей не умели и такие вопросы задавали ? O>Для того чтобы в случае когда текущая система бытия сломается была возможность какие-то простые вещи делать самим не дожидаясь скорой помощи. Вовсе не обязательно ждать конца света, чтобы применить навыки по пайке. Даже в рамках «текущей системы бытия» умение что-то сделать своими руками очень полезно. А в бизнесе такой подход позволяет немало экономить в сравнении с решениями «в коробке». Во всяком случае, наш опыт говорит именно об этом. У нас, например, все программы пишут свои программисты. И если надо где-то что-то подпаять, мы также обходимся своими силами. Экономия колоссальна. |
| 25-05-2018 14:19 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, ononim, Вы писали: V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. ARK>Ну, быть может и корову доить - тоже научиться несложно. Но зачем? O>Думаю если устроить конкурс дойки коров в каком нить сельхозвузе, то все будет не так печально, как в этом конкурсе пайки в технологическом вузе. совершенно верно O>Цивилизация переходит сейчас некую критическую черту, когда молодая инженерная элита не в состоянии инженерить без компа и сборочной фабрики за углом в китае. Любой радиоинженер 50 лет назад вполне был способен сделать радиоприемник например, имея под руками руду, песок, огонь и водку. Правильно сказано! Радиоинженер должен пройти огонь и водку! |
| 25-05-2018 14:22 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Подробнее здесь S>Вот интересно, есть местные Arduin-щики хотя бы, которые не умеют паять? Есть ли те, кто может спроектировать девайс и не имеет паяльной станции? Неужели такое бывает? S>В теории - может быть. Т.е. делаешь все в проге, рисуешь схему, тебе считают. Потом макетку. Но неужели бывают такие люди? S>Помоему если ты любишь электронику - то паяльную станцию заимеешь не ради нужды а ради хобби. Все, что нужно для любви к электронике, есть в НИКСе: и электронный конструктор Arduin, и паяльные станции. А вот кружков для любителей электроники в стране не осталось, о чем, в сущности, и статья. |
| 25-05-2018 14:26 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>Цивилизация переходит сейчас некую критическую черту, когда молодая инженерная элита не в состоянии инженерить без компа и сборочной фабрики за углом в китае. Любой радиоинженер 50 лет назад вполне был способен сделать радиоприемник например, имея под руками руду, песок, огонь и водку. S>Почему вы по одной стране судите обо всей цивилизации? Сколько в РФ %% от ВВП составляет проектирование электроники? В США не лучше. См нашу статью «Верхняя Вольта с айпэдами» |
| 25-05-2018 15:11 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, komod, Вы писали: K>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: V_S>Дело не столько в конкретном навыке пайки, сколько вообще в умении работать руками, а не языком. А научиться качественно паять - несложно. K>Даже умение работать руками не имеет значение. У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, при этом он посмотрел видео, как это делать. Я не долго думая, обрезал оплетку подлинее, и воткнул провода по одному. При этом делал это впервые, за минуту, без инструкций. Руководствуясь здравым смыслом и житейским опытом. У него почему-то уходило на обжимку по десять минут, с ошибками. При этом его начальство ценит, потому что он один админ у нас. Что бы он ни делал, у него все через жопу. У меня руки из правильного места растут, но я пишу код. Здравствуйте, komod! Будьте осторожны! Вас могут привлечь к ответственности за раздувание межнациональной розни. «Индуса» лучше поставить в кавычки. Не говорите друг другу – индус. У нас в стране уже почти все такие «индусы». О чем и речь в статье. |
| 25-05-2018 15:12 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, da17, Вы писали: D>Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Подробнее здесь S>Вот интересно, есть местные Arduin-щики хотя бы, которые не умеют паять? Есть ли те, кто может спроектировать девайс и не имеет паяльной станции? Неужели такое бывает? S>В теории - может быть. Т.е. делаешь все в проге, рисуешь схему, тебе считают. Потом макетку. Но неужели бывают такие люди? S>Помоему если ты любишь электронику - то паяльную станцию заимеешь не ради нужды а ради хобби. D>Я люблю электронику, но паять не умею. Даже купил себе паяльник, худо бедно освоил осциллограф, но вот паять так и не научился. Всегда был в коллективе кто это мог сделать лучше меня, а так все приборы собираю через макетные платы. Я например считаю, что для успешной работы с людьми надо уметь дать по морде, это позволяет выстраивать со всеми дружеские, доверительные отношения и защищает от хамства, кроме того это отличный навык для предотвращения каких-либо конфликтов в коллективе. Здравствуйте, da17! Умение работать с людьми – это отдельная большая тема. И паяльником здесь даже больше можно добиться, чем кулаками. Так что правильно вы его купили. Верной дорогой идете. |
| 25-05-2018 15:13 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: R>мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. E>Что бы чему-то разучиться надо предварительно чему-то научится. Кто-то утверждал что школьники раньше умели паять ? E>Для справки - в моем классе навыками паяния обладали всего двое человек, когда я поступил в институт, то оказался единственным на курсе кто умеет паять. (Впрочем дело это впоследствии исправилось соответсвующими лабораторными по радиотехнике). Здравствуйте, eskimo82! В советское время школьники, нацелившиеся на МФТИ, паяли все поголовно. А ненацелившиеся – через одного. И каждый умел пользоваться лобзиком. а в каком ВУЗе учились, если не секрет? Речь конечно не о том, что школьников научили, а они разучились, речь о том, что естествознание современный школьник познаёт исключительно через экран монитора, а это всё равно, что учиться на велосипеде ездить по книгам. R>Мы думали, что это очень печальный результат. E>А я думаю что это вообще бессмысленый результат и этому есть разумное обьяснение (см ниже). R>Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… E>МГУ не является техническим вузом в том плане каким является МФТИ, поэтому требовать у выпускников (математиков, физиков-теоретиков, журналистов и тд) умения паять является очень близким к выражению идиотизма. E>Учитывая все озвученое выше, поставлю три больших жирных минуса: E>1. За идиотский конкурс в МГУ E>2. За неумение делать рекламу и маркетинг. E>3. За рекламу НИКСА. Конкурс как конкурс, для поиска людей, которые умеют понять, у нас есть что им предложить как в части задач, так и в части зарплат. Что касается рекламы, вы зря так, это не реклама вовсе иначе мы бы всех зазывали, это скорее пиар, который отсеивает тех, кто не в теме. |
| 25-05-2018 15:15 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Ну я учился на ВМК и тоже не умею паять. ВМК это про программирование, а не про радиоприёмники. Ну т.е. как не умею, раз 10 в жизни паял, даже дома паяльник есть, но это явно не какие-то крутые навыки, так, новичок может. Как-то не сталкивался почти в жизни с тем, чтобы этот навык мне бы пригождался. Недавно вот резистор напаял на вентилятор в ИБП, чтобы тот крутился помедленней, вроде в первый раз за последние 10 лет взял в руки паяльник. Тут надо смотреть, как эти студенты умеют программировать (хотя на мехмате программирование не особо преподают вроде бы) и знают математику. А паять в МГУ никто не учит. Проблема глубже, не только в МГУ не учат паять, но даже в школах пропали кружки радиотехники, и это по нашему мнению большое упущение. Школьники или студенты лишились связи с реальностью, неполадки даже в простых бытовых схемах их поставят в тупик, не то, что в каскадных усилителях. |
| 25-05-2018 15:16 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Здравствуйте, da17, Вы писали: D>Я люблю электронику, но паять не умею. Даже купил себе паяльник, худо бедно освоил осциллограф, но вот паять так и не научился. Всегда был в коллективе кто это мог сделать лучше меня, а так все приборы собираю через макетные платы. Я например считаю, что для успешной работы с людьми надо уметь дать по морде, это позволяет выстраивать со всеми дружеские, доверительные отношения и защищает от хамства, кроме того это отличный навык для предотвращения каких-либо конфликтов в коллективе. S>А самостоятельно спроектировать устройство вы можете? Есть опыт? Не управлять людьми, которые будут делать, а именно спроектировать самому. S>Мне инетресно есть ли люди, которые могут спроектировать устройство (к примеру, метеостанцию с WiFi), но при этом не умеют паять. мы таких в МГУ на нашем конкурсе не заметили, возможно они в природе и есть, но думаю их также много как композиторов, которые не играют ни на одном инструменте, а просто насвистывают мелодии. |
| 25-05-2018 15:19 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>Здравствуйте, komod, Вы писали: K>...У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, V_>Прямо так, в должностных обязанностях? Вопрос не в должностных обязанностях, а в том, что таких «индусов» у нас становится все больше. |
| 25-05-2018 15:19 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, komod, Вы писали: K>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: K>...У нас есть девопс, индус. Так вот у индусов в большинстве своем, руки из жопы. Они ничего руками не умеют делать. Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, V_>>Прямо так, в должностных обязанностях? K>Ну он ДевОпс, по совместительству админ. Или что ты имел в виду? Он работал админом, и сеть прокладывал, по его словам. Он в тот день ходил вокруг, и жаловался, как устал. Я его спрашиваю, чего случилось. Он говорит, пойдем, покажу. Приводит в коморку, сует кабель. Сложил по порядку провода, чтобы порядок цветов был правильный и пытается их всунуть одновременно все восемь проводов в RJ45... А они все вкривь и вкось, в разные стороны расходятся. Тычет-тычет, вот, говорит, очень сложно. Я обрезал кабель заново, оплетку подальше снял. Выпрямил каждый провод и вкунул по одному. У него был шок. Вопрос не в том, что Vetal_ca имел в виду, а в том, что у всех пропало из виду: у нас в стране куда ни глянь – всюду «индусы». В МГУ так уж точно. |
| 25-05-2018 15:20 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, komod, Вы писали: K>Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Ну я учился на ВМК и тоже не умею паять. ВМК это про программирование, а не про радиоприёмники. Ну т.е. как не умею, раз 10 в жизни паял, даже дома паяльник есть, но это явно не какие-то крутые навыки, так, новичок может. Как-то не сталкивался почти в жизни с тем, чтобы этот навык мне бы пригождался. Недавно вот резистор напаял на вентилятор в ИБП, чтобы тот крутился помедленней, вроде в первый раз за последние 10 лет взял в руки паяльник. Тут надо смотреть, как эти студенты умеют программировать (хотя на мехмате программирование не особо преподают вроде бы) и знают математику. А паять в МГУ никто не учит. K>Тоже не пойму, к чему этот навык. Оно, конечно, хорошо, но сфера деятельности другая. У нас в стартапе два отдела, софт и хард. Так вот, хардварики тоже особо ничего не паяют. Они проектируют схемы, а потом отправляют куда-нибудь в Китай или Индию на реализацию. Потом эти схемы присылают к нам в офис, и они их тестируют. Конечно, паяльники у них есть, и паять они умеют. Но это только для дебага и исправления чего-нибудь. У них есть микроскопы, специальные итальянские пинцеты за 50 баксов, и т.д. Хардващики специфичный народ. Здравствуйте, komod! Умение паять для электронщика или программиста – это как умение играть на пианино для композитора. Он просто лучше сочинять будет. |
| 25-05-2018 15:21 ответить перенести в VK |
| alexzzzz |
| Здравствуйте, komod, Вы писали: K>Этот девопс обжимал кабель, и жаловался, что не может воткнуть сразу восемь проводов в коннектор, при этом он посмотрел видео, как это делать. Я не долго думая, обрезал оплетку подлинее, и воткнул провода по одному. При этом делал это впервые, за минуту, без инструкций. Руководствуясь здравым смыслом и житейским опытом. У него почему-то уходило на обжимку по десять минут, с ошибками. При этом его начальство ценит, потому что он один админ у нас. Что бы он ни делал, у него все через жопу. У меня руки из правильного места растут, но я пишу код. Он пытался сделать правильно, но без опыта сразу не получилось. Ты же пришёл и сразу сделал неправильно. Когда оплётка обрезана на правильную длину, втыкать провода по одному не получится, надо втыкать все. На самом деле это просто: расправить жилы, разложить по цветам, разгладить (зажать двумя пальцами и погнуть в разные стороны), обрезать кончики и втыкать. У правильно обжатого разъёма оплётка заходит внутрь, разъём держится за неё. Если оплётки отрезано больше чем следует, разъём держится на проводах. Если такой кабель неудачно дёрнуть, можно вырвать провода из разъёма. Или если кабель постоянно шатать, втыкать и вытыкать, провода внутри разъёма будут ходить ходуном, гнуться, и рано или поздно один из них переломится. Такой кабель ненадёжный. |
| 25-05-2018 15:51 ответить перенести в VK |
| Vlad_SP |
| Здравствуйте, rustler, Дело собственно не в кружках именно радиотехники. Это могут быть кружки автодела, мотоспорта, судо- или авиамодельный для мальчиков, какие-нибудь кружки мягкой игрушки, вышивания или чего-нибудь подобного для девочек. Проблема в том, что постепенно вымывается слой людей, умеющих делать что-либо руками, и им на смену приходят "экономисты" и "управленцы", всю информацию получающие только с экрана монитора или с экрана айфончика.... Ну и умеющие, соответственно, только давить по кнопками или по экрану того же айфончика.... |
| 25-05-2018 16:13 ответить перенести в VK |
| Мансур Амаев, г. Москва |
 Да лажа походу все везде, понять бы где конкурс кто победил или что паять если еще идет конкурс |
| 26-05-2018 14:29 ответить |
| DenisCh |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: r> Здравствуйте, komod! Умение паять для электронщика или программиста – это как умение играть на пианино для композитора. Он просто лучше сочинять будет. Вот я занимаюсь 1с. Накойовощь мне умение паять? Хотя один провод к другому припаять смогу... avalon/2.0.3 |
| 27-05-2018 04:30 ответить перенести в VK |
| Erop |
| Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>В МФТИ на первом курсе учат в процессе выполнения лаб по физике. По крайней мере на некоторых факультетах. На некоторых ещё и радиолабы есть ;) |
| 27-05-2018 10:34 ответить перенести в VK |
| andyp |
| Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>На некоторых ещё и радиолабы есть ;) Ну я про все не знаю. Знаю кое-что про один. Когда меня СМСкой или фоткой побалуют. На том, что знаю еще и вакуумная электроника есть. Там и сварка была. |
| 27-05-2018 11:43 ответить перенести в VK |
| denis.st |
| Поправил заголовок. В тексте написано "из 87 человек паяльник в руки взяли лишь пятеро". Какая-то дерьмовая у вас статистика. |
| 27-05-2018 16:34 ответить перенести в VK |
| eskimo82 |
| R>У нас свобода слова, и мы, как крупнейшие налогоплательщики наукограда Долгопрудный, имеем полное право выражать свое мнение по поводу качества образования в стране. Нечего что навыки паяния не входят в школьную образовательную программу ? :crash: |
| 28-05-2018 02:20 ответить перенести в VK |
| eskimo82 |
| R>Опыт самостоятельной пайки позволяет лучше понять топологию радиосхем. LOL что ? :facepalm: Вдогонку: Ты сам-то отреболить и припаять BGA в состоянии ? Усложнение: Так что-бы не только не отваливалось, но и еще и работало ? :shuffle: |
| 28-05-2018 02:27 ответить перенести в VK |
| eskimo82 |
| R>Представьте себе хирурга, который блестяще знает анатомию, но не умеет пользоваться скальпелем. Мне трудно представить себе нейрохирурга который лезет в мозг скальпелем. |
| 28-05-2018 02:28 ответить перенести в VK |
| eskimo82 |
| R>а в каком ВУЗе учились, если не секрет? Не секрет. В МФТИ. R>Конкурс как конкурс, для поиска людей, которые умеют понять, у нас есть что им предложить как в части задач, так и в части зарплат. R>Что касается рекламы, вы зря так, это не реклама вовсе иначе мы бы всех зазывали, это скорее пиар, который отсеивает тех, кто не в теме. Вам совершенно необходимо повторить этот конкурс в педагогическом институте, или архитектурном. Для подтверждения статистики и далекоидущих выводов. |
| 28-05-2018 02:36 ответить перенести в VK |
| Слава |
| Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: E>Вдогонку: Ты сам-то отреболить и припаять BGA в состоянии ? E>Усложнение: Так что-бы не только не отваливалось, но и еще и работало ? :shuffle: Вот-вот. Паялы, мать их. Еще бы советский паяльник с жалом толщиной с карандаш дали, и канифольную баночку с присохшей крышечкой. |
| 28-05-2018 02:41 ответить перенести в VK |
| labradorgibraltar |
| Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: R>У нас свобода слова, и мы, как крупнейшие налогоплательщики наукограда Долгопрудный, имеем полное право выражать свое мнение по поводу качества образования в стране. E>Нечего что навыки паяния не входят в школьную образовательную программу ? :crash: Кстати, почему? Нахрена нужно изучать столетнюю войну или отношения Наташи Ростовой с ухажерами. |
| 28-05-2018 02:49 ответить перенести в VK |
| Слава |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Образование – это одна из немногих вещей, которая все еще не дает нам превратиться в Америку (см. статью по этому вопросу). Неумение объединяться и бунтовать - это основная вещь, которая не даёт вам превратиться хотя бы в Португалию. Поднимаюсь с девочкой в лифте. Мне выше. Лифт девочкин этаж проезжает. Девочка относится к происходящему спокойно. Интересуюсь - давно ли так? Отвечает - очень. Что мне нужно сделать. Мне нужно еще раз попасть в этот лифт и убедиться в том, что такое действительно происходит регулярно. Позвонить в обслуживающую их организацию и оставить заявку. И еще раз попасть в этот лифт, чтобы, на этот раз, убедиться в том, что он теперь работает исправно. Между моментом обнаружения мною проблемы и звонком прошло две недели. И то, только потому, что я редко езжу в этом лифте. Т.е. минимум две недели четыре семьи аборигенов "мужественно" терпели неисправный лифт. Не в силах поднять трубку. Понятно, что и царь-батюшка, и бояре на этой поляне потоптались изрядно. Но не в этом основная проблема. Власти везде ограничивают инициативность низов. Это их, властей, неотъемлемое свойство. Иначе они очень быстро поменяются на новые власти. Инициативные. Которые уже сделают все, как надо, как у больших. Основная проблема аборигенов в том, что у них напрочь отморожены элементарные социальные навыки. Это нормальным людям видно. И они этим активно пользуются. А царя-батюшку с боярами при такой массовой инфантильности населения можно хоть каждый день менять. Толку не будет. Паять они не умеют... мне интересно, а в НИКСе есть умеют? Еду, нормальную. Или там типичный гастритный московский перекус на бегу, типовой для низового персонала, ничо, потерпят? |
| 28-05-2018 02:52 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>В статье, посвященной дню абитуриента в МФТИ, мы сетовали, что школьники совершенно разучились паять: с нашим несложным заданием по пайке справился всего один старшеклассник из 47. Мы думали, что это очень печальный результат. Но 22 марта 2018 года НИКСу довелось принять участие в ярмарке вакансий в МГУ… A>В МФТИ на первом курсе учат в процессе выполнения лаб по физике. По крайней мере на некоторых факультетах. может и учат, но плохо |
| 28-05-2018 12:04 ответить перенести в VK |
| andyp |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>может и учат, но плохо Версия, что было тупо лень паять даже за приз не рассматривается? Кстати, процент выполнения высокий среди всех трех подписавшихся :)) |
| 28-05-2018 12:18 ответить перенести в VK |