НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Балашиха
шоссе Энтузиастов, дом 54а Балашиха, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Долгопрудный
ул. Первомайская, дом 17 Долгопрудный, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Королев
проспект Космонавтов, дом 34Б Королев, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Красногорск
ул. Дачная, 11а Красногорск, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Люберцы
улица Инициативная, дом 7Б Люберцы, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Звездный бульвар, дом 19 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Каширское шоссе, дом 96 корпус 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Ивантеевская улица, дом 25А МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
МО, Мытищинский район, Сгонниковский с/о, 1-й км Алтуфьевского ш, вл. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Россошанский проезд, дом 3 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Ленинская Слобода, дом 26 стр. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Маршала Катукова, д. 25 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Новоясеневский проспект вл 2а стр 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Мытищи
ул. Селезнева, 33 Мытищи, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Одинцово
Московская область, Одинцовский район, городское поселение Лесной городок, поселок ВНИИССОК, улица Кленовая, владение 1 Одинцово, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. САРАТОВ
Вольский тракт, 2/1 САРАТОВ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. ТВЕРЬ
улица Вагжанова, дом 21 ТВЕРЬ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
тел. +7 (495) 974-3333
Ваша корзина: Загружается...
Аутлет в Теплом Стане
В НИКС-Теплый Стан до 19-го августа все дешевле в среднем на 4%!
5101 наименований выдаем сразу после оплаты наличными.
Жмите зеленую кнопку ТЕП в описании оборудования.
Магазины Доставка по РФ
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и способы доставки

Среда, 21 февраля 2018 15:57

Что могут предложить рынку «Высокоточные комплексы»?

 короткая ссылка на новость:
следующая новость | предыдущая новость
Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции? Ответ: лучше даже не пробовать. Именно к такому выводу подталкивали речи большинства докладчиков на заседании Комиссии по стратегии развития машиностроительной отрасли Союза машиностроителей России 14 ноября 2017 года. Предлагаем неограниченному кругу читателей nix.ru самим оценить аргументы выступавших.
Для начала – самые яркие цитаты из прозвучавших на заседании.

«Не все йогурты одинаково полезны. Не для всех предприятий ОПК диверсификация за счет гражданской продукции – правильный и разумный ход».

«Что может предложить гражданскому рынку корпорация «Высокоточные комплексы» – не очень понятно. «Искандер» для фейерверков?»

«Нам же на самом деле не гражданская продукция нужна, а чтобы люди касками по Красной площади не стучали».

«В мире есть, наверное, единственная страна, которая удачно технологически совместила гражданское судостроение с военным кораблестроением – это Япония».

«Сбербанк – триллион прибыли! А нам тоже хочется».

Не все йогурты одинаково полезны



О конверсии с точки зрения международного опыта рассказал Артем Малков из консалтинговой компании «Стратеджи Партнерс Групп», дочерней структуры «Сбербанка». В частности, он поведал о диверсификации производства в мощнейшем в мире военно-промышленном комплексе США.

ВК_1

Артем Малков из консалтинговой компании «Стратеджи Партнерс Групп» предлагал не изобретать велосипед, а учиться у США.

ВК_2

Оборонные расходы России очень четко коррелируются с доходами нефтегазового сектора экономики.

ВК_3

Хотя объем военных заказов в США после 2010 года не рос, четыре крупнейшие американские оборонные компании все равно росли быстрее рынка, уровень которого отражает рост 500 компаний США с наибольшей капитализацией (индекс S&P 500).

ВК_5

Многие крупные производители вооружений Запада выпускают в основном гражданскую продукцию.

ВК_4

Крупнейшие оборонные компании США и Великобритании довольны своим бизнесом и не очень стремятся выпускать гражданскую продукцию.

ВК_6

Большинство западных оборонных компаний – целиком частные, большинство российских и китайских – целиком государственные.

ВК_7

Лев Гельман, директор департамента стратегического развития АО «Объединенная судостроительная корпорация».

ВК_8

Радик Хасанов, генеральный директор «Завода имени Серго».

«Расходы на оборону в России будут снижаться. Во-первых, удовлетворен отложенный спрос на вооружения, накопившийся в прошлые годы. И во-вторых, как видно из графика, наши оборонные расходы, к сожалению, очень четко коррелируются с доходами нефтегазового сектора экономики».

«В подобной ситуации мировая оборонная промышленность оказывалась не раз и не только в России. Если посмотреть на столь же развитый ОПК – а таковой есть только в США, поскольку Китай еще лишь подтягивается к этому уровню, – то в Соединенных Штатах с циклическим сокращением гособоронзаказа сталкиваются на протяжении 50 последних лет постоянно. Сокращение заказов на 30% – это абсолютно нормальная и приемлемая для них ситуация. Они давно знают, что в таком случае делать. Поэтому предлагаем и нам не изобретать велосипед».

«Методов три. Первый – сокращение. За последние 7 лет Lockheed на 15% сократил численность сотрудников, поскольку сокращался госзаказ, и только с приходом Трампа ожидается его рост. Второй метод – наращивание экспорта вооружений. И только на третьем месте – выпуск гражданской продукции».

«Стоит оговориться, что в США все оборонные предприятия полностью на 100% частные, принадлежат акционерам, среди которых нет одного доминирующего. Единственные госкомпании – пороховые заводы. Но и они сдаются в аренду частным компаниям для производства промышленной взрывчатки и фейерверков».

«Вернемся к нашим реалиям. Первое: не все йогурты одинаково полезны. Не для всех предприятий ОПК диверсификация за счет гражданской продукции – правильный и разумный ход».

«Есть два типа компаний ОПК. Первый – это те, которые строят свой бизнес вокруг сложных технологий, имеющих и гражданское применение, например – производство газотурбинных двигателей, которые хорошо умеют делать считанное количество компаний в США, Великобритании, Франции, Украине и России. Китай, к примеру, пока не научился. Эти компании, как правило, выпускают как военную, так и гражданскую продукцию по одной технологии. Вертолетные фирмы во всем мире строят и военные, и гражданские модели. И все эти компании в мире имеют долю гражданской продукции далеко за 20-30, а то и за 50%, и тут встает вопрос, надо ли их вообще относить к оборонным. Поэтому когда мы говорим об авиационном двигателестроении, то преобладание в их портфеле военных заказов – совершенно ненормальная ситуация, которую надо исправлять. Когда мы говорим о «Вертолетах России», то нужно всеми силами помогать им развивать гражданское производство. Когда «Алмаз-Антей» производит радиолокационные средства для управления воздушным движением – это правильно. Но что может предложить гражданскому рынку, например, корпорация «Высокоточные комплексы» – не очень понятно. «Искандер» для фейерверков?

«Второй тип – это компании, которые строят свой бизнес вокруг двух важных компетенций: уметь зайти в правильную дверь у заказчика и уметь организовать кооперацию и осуществить проект, который потом можно продать заказчику через правильную дверь. Подчеркиваю, что речь здесь не о коррупции. Просто это совершенно другой тип клиентских отношений с госорганами, будь то Россия или США. По этой схеме работают большинство собственно оборонных компаний США, у которых доля гражданской продукции – единицы процентов. Они вне зависимости от формы собственности делать гражданскую продукции не умеют и не хотят, потому что знают, что смогут зайти в Пентагон и получить заказ на 10 млрд. У них есть умение подбирать партнеров и умение их дрессировать, у них есть штат великолепных проектных управленцев, которые могут 5 лет вести проект, а потом продать его Пентагону. У этих компаний подход к бизнесу совершенно другой. Им вообще все равно, что производить: главное, суметь организовать сложный проект. Тот же Lockheed, к примеру, никогда ничего не делал в судостроении, а недавно выиграл тендер в этой области. Это у них получается прекрасно и будет получаться, потому что они нужны государству. Но когда такие компании пытаются выйти на рынок гражданской продукции или, не дай бог, еще и на рынок B2C, то есть работы с клиентом, то их ждет провал».

«Что делать? Прежде всего – скорректировать цель. Задачей диверсификации должны быть не 50% гражданской продукции, а 50% любых заказов помимо ГОЗа. К примеру, продажа оружия за рубеж – это не ГОЗ, а диверсификация по источникам финансирования».

«Нам же на самом деле не гражданская продукция нужна, а чтобы люди касками по Красной площади не стучали»

Диверсификация по-флотски



Казалось бы, строить гражданские суда или военные корабли – не велика разница для крупной верфи. На самом деле все не так просто. О сложностях диверсификации в судостроении рассказал Лев Гельман, директор департамента стратегического развития АО «Объединенная судостроительная корпорация».

«Чтобы выполнить указание об увеличении до 50% доли гражданской продукции, исходя из нашего текущего состояния, нам надо либо в 9 раз ГОЗ сократить, либо в 4-5 раз увеличить выпуск этой самой гражданской продукции».

«Мы пытаемся определить линейку гражданских судов, которые могли бы производить. Тем не менее, надо понимать, что военное и гражданское судостроение технологически сильно отличаются. В среднем по размерениям гражданское судно раза в три больше военного корабля, а военный корабль гораздо более насыщен системами. В мире есть, наверное, единственная страна, которая удачно технологически совместила гражданское судостроение с военным кораблестроением – это Япония, где в 1970-х годах удалось наладить крупноблочное строительство на одних и тех же технологических площадках. Испанцы попытались повторить опыт японцев в конце 1970-х годов, но у них не получилось. Соответственно, гражданское судостроение в Испании умерло и сейчас отрасль обеспечивает только государственные интересы».

«В Великобритании судостроительная промышленность вообще была в какой-то момент национализирована, потом ее опять продавали. Кто-то делал винты для гидроэлектростанций, а кто-то закрывался. Сейчас они приняли новую национальную стратегию развития судостроения, но военное и гражданское судостроение в ней не смешивают».

«Италия развивает строительство круизных лайнеров и большое количество сопутствующих тому производств. На деле требуется около 80 тысяч подрядчиков, чтобы финишер собрал из их продукции лайнер. Японцы пытались построить круизный лайнер – не получилось. Они уже публично заявляли, что больше никогда за это не возьмутся. Очень сложное дело. Китайцы собираются этим заниматься, но европейцы пока относятся к этому спокойно и говорят, что сперва необходимо создать кластер из 5000 небольших, очень нишевых компаний, чтобы все получилось правильно и хорошо».

«Нам нужно решить технологическую проблему использования одних и тех же мощностей для строительства как военных, так и гражданских судов, по крайней мере в части корпусов».

«Я не говорю даже о том, что применяются разные толщины сталей, но различается даже цикл принятия решений о допуске технологий. Новый тип сварки для гражданского судна я могу внедрить за полгода, а для военного заказа на согласование уйдет 2-3-4 года».

«Есть сложности к физическому доступу гражданских специалистов на территорию. Получается, что надо содержать два разных производства».

«Надо избежать конверсии 90-х годов, когда мы обсуждали стыдные с точки зрения инженеров вещи, а «Уралвагонзавод» занимался производством корыта с моторчиком под названием «Малютка». Сейчас другая эпоха, мы можем применить Индустрию 4.0 для преодоления этих сложностей».

А нам тоже хочется



Итог обсуждению способов перевода оборонной промышленности на мирные рельсы подвел Радик Хасанов, генеральный директор «Завода имени Серго». Его предприятие, казалось, являет собой яркий пример успешной диверсификации военного производства. Но выяснилось, что и здесь все очень и очень непросто.

«Беда у нас общая. Мы здесь собрались с вами, сидим и плачем в пиджак. А тот, кто должен и может решать, – его здесь нет».

«Я древний генеральный директор. 20 лет уже кризис-менеджер. Мы основной производитель мелкокалиберных снарядов. Когда в 90-е годы все встало, мы стали думать, что делать. Наши старшие коллеги еще в 1959 году освоили производство холодильников «Мир» и «Свияга», и сейчас мы продолжаем это производство. Наш бренд – POZIS. Мы конкурируем в федеральных сетях с мировыми производителями, 15% идет на экспорт».

«В прошлом году я докладывал в Туле Владимиру Владимировичу Путину, и он задал вопрос: а что мешает? Ответ очень простой: в стране нет институтов развития, которые понимали бы промышленность, а в Китае и в Корее производителям доступны финансовые ресурсы под 2-3%».

«Сбербанк – триллион прибыли! А нам тоже хочется».

«Китайский производитель к нам ногой дверь открывает: у них цена на полке после растаможки и транспортных расходов меньше, чем у нас отпускная на заводе».

«Сетевые компании имеют доход от китайского товара 50-70%, а от нашего 15-20%. Они говорят: я лучше Китай продам, чем Родину».

«Китай за счет чего это делает: конечно, идет демпинг. У них субсидирование от государства мощнейшее. И мы же им еще и особые условия создаем как зарубежным инвесторам. У нас в Татарстане в Набережных Челнах такой же завод Haier стоит. Но им дали послабление от налогов. Они на 40% меньше, чем мы, платят. О какой конкуренции мы можем вести речь?»

«Мы проводим конференции, заседания. Но должны же мы от них что-то получить в сухом остатке? Болит душа. Мы же не просто теряем время. Мы теряем свой же рынок».

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, проведены работы по квантованию проводимости молибдена, ведутся исследования по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
 
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
подписаться   |   обсудить в отдельном форуме   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Лось Чтостряслось
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции?
берите пример с http://tnp.motorsich.com/catalog/4-Blagoustroystvo/25-Pluzhok-universalnyiy-ruchnoy-Motor-Sich-PUR-1V.html
[img]http://tnp.motorsich.com/image.php/25p-PUR-1V.jpg?width=500&height=500&image=/uploads/catalog/25p-PUR-1V.jpg[/img]
21-02-2018 17:45   ответить    перенести в VK
Мёртвый Даун
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции?

Встречный вопрос: а зачем?

Я что-то не в курсе чтобы "Смит и Вессон" делал утюги. Пусть каждый занимается своим делом.
21-02-2018 17:47   ответить    перенести в VK
viellsky
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

R>>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции?

МД>Я что-то не в курсе чтобы "Смит и Вессон" делал утюги. Пусть каждый занимается своим делом.
Да - но они делают продукцию для гражданки.

Тут не надо путать горбачевскую "конверсию" и выпуск гражданки. Вот сделали, к примеру, по заказу военных, прибор ночного видения - а упрощенную его версию вполне можно запустить на гражданский рынок, будет и спрос и прибыль. Военка часто содержит инвестиции в технологии, которые чисто гражданка (рынок гражданской продукции) потянуть не может. Это и надо использовать.
21-02-2018 17:51   ответить    перенести в VK
Ops
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Вот сделали, к примеру, по заказу военных, прибор ночного видения - а упрощенную его версию вполне можно запустить на гражданский рынок, будет и спрос и прибыль.

Только силовики могут потерять серьезное преимущество даже из-за упрощенной версии. Захотят ли отдавать на гражданку?
21-02-2018 18:19   ответить    перенести в VK
Denwer
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Тут не надо путать горбачевскую "конверсию" и выпуск гражданки. Вот сделали, к примеру, по заказу военных, прибор ночного видения - а упрощенную его версию вполне можно запустить на гражданский рынок, будет и спрос и прибыль. Военка часто содержит инвестиции в технологии, которые чисто гражданка (рынок гражданской продукции) потянуть не может. Это и надо использовать.

Военная продукция, которая востребована в гражданке в том или ином виде - это капля в море. Для военных предприятий установили проценты по выпуску гражданской продукции и типа пусть сами думают как эти проценты получить. Сейчас все диреткора таких предприятий очкуют и не знаю что дальше делать. Такая ситуация вышла из за неравномерности военных заказов, то их очень мало, то их много.
21-02-2018 23:07   ответить    перенести в VK
turbocode
R>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции?
А что случилось? Денег нет?
21-02-2018 23:16   ответить    перенести в VK
Nikе
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

V>>Вот сделали, к примеру, по заказу военных, прибор ночного видения - а упрощенную его версию вполне можно запустить на гражданский рынок, будет и спрос и прибыль.

Ops>Только силовики могут потерять серьезное преимущество даже из-за упрощенной версии. Захотят ли отдавать на гражданку?

Ну так всегда можно заграницей купить.
21-02-2018 23:41   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

особенно понравилось
[img]http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1519202504.jpg[/img]
сразу понятно, почему европейцам выгоднее покупать дорогой газ, но не у РФ. Меньше траты на оружие.
21-02-2018 23:43   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:


МД>Я что-то не в курсе чтобы "Смит и Вессон" делал утюги. Пусть каждый занимается своим делом.
А Хундай делает легковушки.
21-02-2018 23:44   ответить    перенести в VK
ML380
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>особенно понравилось

На графике нет 41-го года. Но он, похоже, существует в голове у отдельных представителей коммандования.
22-02-2018 00:03   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>А что случилось? Денег нет?
У моторсича, зато есть:

http://tnp.motorsich.com/catalog/4-Blagoustroystvo/91-Sanki-detskie-Motor-Sich.html
[q]
Отзывы
Дмитрий, 06-04-2015 14:02:11
Цена конечно приятная, но ребята, этими самками покалечить же при столкновениях можно. Ну почему нельзя сзади полозья завернуть, а не обрезать. Передняя планка тоже в спину (или в голову)кому-то может нормально углом "засадить". Зачем вспоминать как было 20 лет назад, сделайте так, чтоб задел был вперед на 20 лет производства...

Виталя, 02-09-2014 12:12:27
что то коментируют цена качество? если это такие же как 20 лет назад было . то можно и взрослым кататься?

Администрация, 02-09-2014 13:01:40
Многие берут и очень довольны, и действительно говорят, что можно и взрослым кататься!

Антон, 12-04-2014 21:09:03
Ребята ) ну вы даете ! Нашли с чем сравнивать. Вы на цену сначала гляньте! Качество соответствует цене. Хороший металл, практически не убиваемые (Двух взрослых лбов по кочкам и выдержали :)). Внешний вид конечно не "Мерседес" среди санок, но это, я считаю, не главное !

Віталій, 11-04-2014 11:11:23
Вони навіть на вигляд скажем далеко не сучасні... Шановні Виробники, невже Ви не можете йти в ногу з сучасністю? Чесно, на фоні теперішніх подій зацікавився чим можна замінити імпортні товари нашими, українськими, чесно, це дуже скорботно, коли Ви виробляєте найкращі в світі двигуни для літаків і кораблів, а з товаром для населення навіть конкурувати не можете. Прикро, дуже прикро.

ярослав, 13-11-2013 00:12:26
спинка сама по собі складається. сталь легко деформується. якість - нижче китайської, ціна - вище європейської
[/q]

http://tnp.motorsich.com/catalog/4-Blagoustroystvo/40-Klyuch-trubnyiy-KTR-1.html

http://tnp.motorsich.com/catalog/6-Byitovyie-priboryi/104-Myasorubka-Motor-Sich-MP-1.html
[q]
очень не хватает к этой мясорубке приставки для печенья,которая продавалась к советским мясорубкам
[/q]
22-02-2018 00:08   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:


МД>>Я что-то не в курсе чтобы "Смит и Вессон" делал утюги. Пусть каждый занимается своим делом.
S>А Хундай делает легковушки.
Hyundai Heavy Industries легковушки не делает.
22-02-2018 00:12   ответить    перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>особенно понравилось
S>http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1519202504.jpg]Image: ps1519202504.jpg
То есть ты не разглядел, что оборонные расходы там в долларах, а график показывает корреляцию курса рубля к доллару, а вовсе не объем оборонных расходов.

S>сразу понятно, почему европейцам выгоднее покупать дорогой газ, но не у РФ. Меньше траты на оружие.
Оружие РФ покупает не на доллары.

Как легко обмануть. Особенно если быть обманутым хочется.
[tagline]... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>[/tagline]
22-02-2018 00:13   ответить    перенести в VK
turbocode
T>>А что случилось? Денег нет?
A>У моторсича, зато есть:

Нормальные санки за - дешево и сердито.
У меня в СССР было какое то алюминиевое говно (а не санки) которые разлетелись на куски за два дня использования.
22-02-2018 00:18   ответить    перенести в VK
VladD2
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>особенно понравилось
S>http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1519202504.jpg

Мне тоже. Точность прогнозов просто поражает.
22-02-2018 01:34   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Нормальные санки за - дешево и сердито.
Вот и занимайтесь санками и ручными мясорубками. Не надо вам двигатели делать. Не ваше это, пусть москали маются.

22-02-2018 02:13   ответить    перенести в VK
turbocode
A>Не ваше это, пусть москали маются.

Они могут только делать скульптуры из фекалий, пить водку и играть на балалайке.



22-02-2018 02:25   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Они могут только делать скульптуры из фекалий, пить водку и играть на балалайке.
Москали много чего делать умеют. А цеевропейцы все проскакали. И 30 лет не прошло, как спустили страну в унитаз вместе с собой. Зато нерабы!
22-02-2018 05:21   ответить    перенести в VK
Sammo
S>сразу понятно, почему европейцам выгоднее покупать дорогой газ, но не у РФ. Меньше траты на оружие.
Хм.
1. Нет цены на нефть за 2017 год. Интересно - почему?
2. То-то Газпром в 2017 году увеличил долю на европейском рынке.
22-02-2018 06:11   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

МД>>>Я что-то не в курсе чтобы "Смит и Вессон" делал утюги. Пусть каждый занимается своим делом.
S>>А Хундай делает легковушки.
A>Hyundai Heavy Industries легковушки не делает.

Ну, так тоже обзовите разные цеха разными компаниями.
[q]
Hyundai Rotem является южнокорейской компанией, производящей подвижной состав , оборонную продукцию и технологическое оборудование
[/q]
[q]
Это часть Hyundai Motor Group .
[/q]

И легковушки просто неплохие, но дешевы. А танк однозначно лучший в мире и самый дорогой.
22-02-2018 11:08   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>особенно понравилось
S>>http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1519202504.jpg]Image: ps1519202504.jpg
P>То есть ты не разглядел, что оборонные расходы там в долларах, а график показывает корреляцию курса рубля к доллару, а вовсе не объем оборонных расходов.
Так и цена нефти в долларах
22-02-2018 11:11   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ну, так тоже обзовите разные цеха разными компаниями.
Это не разные цеха, а разные предприятия со своими коллективами, которые каждый своими делами занимается, как какие-нибудь ОДК и ОАК в РФ.

S>А танк однозначно лучший в мире и самый дорогой.
Ты, оказывается не только табак на грядках выращиваешь, а еще и экперт по танкам.
22-02-2018 19:02   ответить    перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Так и цена нефти в долларах
И что? График показывает изменение цены нефти и то, что курс рубля связан с ценой нефти. Давно известный факт. Военные расходы при этом на почти постоянны. Выраженные в рублях. А учитывать их нужно именно в рублях.
[tagline]... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>[/tagline]
23-02-2018 11:32   ответить    перенести в VK
andyp
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1519217802.jpg

R>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции? Ответ: лучше даже не пробовать.

Правильный ответ. Оптимизаторы в следующий раз будут палками воевать. Дураков делать оружие на их условиях и так всё меньше становится.
23-02-2018 11:41   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>курс рубля связан с ценой нефти.
это и странно
23-02-2018 11:54   ответить    перенести в VK
Denwer
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

R>>Как перевести российскую оборонную отрасль на выпуск гражданской продукции? Ответ: лучше даже не пробовать.

A>Правильный ответ. Оптимизаторы в следующий раз будут палками воевать. Дураков делать оружие на их условиях и так всё меньше становится.

И где деньги взять что бы даже не пробовать? Или думаешь они будут сидеть и ждать без финансирования до очереднего взлета заказов оборонки?
23-02-2018 12:01   ответить    перенести в VK
andyp
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>И где деньги взять что бы даже не пробовать? Или думаешь они будут сидеть и ждать без финансирования до очереднего взлета заказов оборонки?

Никто никого ждать не будет, просто военной промышленности не останется. Не бывает такой оборонки по требованию. А дальше - палками воевать. Ну или кирпичами. Что больше нравится.
23-02-2018 12:08   ответить    перенести в VK
Denwer
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

D>>И где деньги взять что бы даже не пробовать? Или думаешь они будут сидеть и ждать без финансирования до очереднего взлета заказов оборонки?

A>Никто никого ждать не будет, просто военной промышленности не останется. Не бывает такой оборонки по требованию. А дальше - палками воевать. Ну или кирпичами. Что больше нравится.

Вот именно. Поэтому по сути другого выхода и нет, как часть заказов переориентировать на мирную продукцию. Или есть другое предложение? Такого вливания денег, как было последние года уже не будет, их попросут нет в таком количестке у государства.
23-02-2018 16:39   ответить    перенести в VK
andyp
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Вот именно. Поэтому по сути другого выхода и нет, как часть заказов переориентировать на мирную продукцию. Или есть другое предложение? Такого вливания денег, как было последние года уже не будет, их попросут нет в таком количестке у государства.

Это предложение попросту приведет к исчезновению части военной промышленности. Потом (если, кончено, это "потом" будет) государство заплатит еще больше за её восстановление до требуемых объемов. Военпром, он не резиновый. Не умеет сжиматься и растягиваться по желанию. Он просто разваливается в тех частях, где финансирование прекращается, что уже собственно и проходили в 90х.
23-02-2018 17:56   ответить    перенести в VK
Denwer
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Вот именно. Поэтому по сути другого выхода и нет, как часть заказов переориентировать на мирную продукцию. Или есть другое предложение? Такого вливания денег, как было последние года уже не будет, их попросут нет в таком количестке у государства.

A>Это предложение попросту приведет к исчезновению части военной промышленности. Потом (если, кончено, это "потом" будет) государство заплатит еще больше за её восстановление до требуемых объемов. Военпром, он не резиновый. Не умеет сжиматься и растягиваться по желанию. Он просто разваливается в тех частях, где финансирование прекращается, что уже собственно и проходили в 90х.

Это понимают все, но скажи что делать если нет денег на поддержание текущего курса? Сократить пенсии? Сократить ЗП врачам и учителям? Поднять налоги? Где взять деньги при текущей цене на нефть? Не нужно только писать, что военпром не резиновый и другие очевидные вещи, просто скажи где взять много миллиардов.
23-02-2018 19:10   ответить    перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Это понимают все, но скажи что делать если нет денег на поддержание текущего курса?

Изменять курс. Как у простых людей бывает - если вдруг почему-то больше нету денег на поддержание уровня жизни, приходится снижать уровень жизни.

23-02-2018 20:27   ответить    перенести в VK
anonymous
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>А танк однозначно лучший в мире и самый дорогой.
A>Ты, оказывается не только табак на грядках выращиваешь, а еще и экперт по танкам.

Это его идефикс, что у «Хёнде» лучший в мире танк.
23-02-2018 20:42   ответить    перенести в VK
alsemm
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Это его идефикс, что у «Хёнде» лучший в мире танк.
Ну то понятно, с таким колоссальным опытом танкостроения и богатым опытом боевого применения своих изделий у корейцев только самое лучшее в мире может получиться.
23-02-2018 20:56   ответить    перенести в VK
Denwer
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Это понимают все, но скажи что делать если нет денег на поддержание текущего курса?

S>Изменять курс. Как у простых людей бывает - если вдруг почему-то больше нету денег на поддержание уровня жизни, приходится снижать уровень жизни.

Тогда армия уже будет не нужна в том виде, которая есть сейчас, не нужны будут самолеты и танки, крылатые ракеты и ядерные боиголовки. Придется воевать со своим населением. Снижать уровень уже некуда. Нищему населению не нужна армия.
23-02-2018 21:21   ответить    перенести в VK
andyp
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Это понимают все, но скажи что делать если нет денег на поддержание текущего курса? Сократить пенсии? Сократить ЗП врачам и учителям? Поднять налоги? Где взять деньги при текущей цене на нефть? Не нужно только писать, что военпром не резиновый и другие очевидные вещи, просто скажи где взять много миллиардов.

Да не знаю я :xz: А если бы и имел решение, то не всем бы оно понравилось. Общественный консенсус имхо по таким вопросам тоже не сильно катит, так как люди не знают всех текущих входящих и не могут квалифицированно просчитать последствия. Вот если есть 90% вероятность крупной войны в ближайшие 2 года, то что мы выберем? Может, тогда уже всем будет плевать на пенсии? А если вероятность 50%, то что?
23-02-2018 21:29   ответить    перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>>Это понимают все, но скажи что делать если нет денег на поддержание текущего курса?

S>>Изменять курс. Как у простых людей бывает - если вдруг почему-то больше нету денег на поддержание уровня жизни, приходится снижать уровень жизни.

D>Тогда армия уже будет не нужна в том виде, которая есть сейчас, не нужны будут самолеты и танки, крылатые ракеты и ядерные боиголовки. Придется воевать со своим населением. Снижать уровень уже некуда. Нищему населению не нужна армия.

Советскому Союзу тоже больше не нужна армия. Расходы больше чем доходы - это временная ситуация. Если не хочется добровольно приводить расходы в соответствие с доходами, можно подождать некоторое время - всё само сбалансируется а-ля СССР.
23-02-2018 23:35   ответить    перенести в VK