НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Балашиха
шоссе Энтузиастов, дом 54а Балашиха, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Долгопрудный
ул. Первомайская, дом 17 Долгопрудный, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Королев
проспект Космонавтов, дом 34Б Королев, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Красногорск
ул. Дачная, 11а Красногорск, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Люберцы
улица Инициативная, дом 7Б Люберцы, Россия
order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Звездный бульвар, дом 19 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Каширское шоссе, дом 96 корпус 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Ивантеевская улица, дом 25А МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
МО, Мытищинский район, Сгонниковский с/о, 1-й км Алтуфьевского ш, вл. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Россошанский проезд, дом 3 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Ленинская Слобода, дом 26 стр. 2 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
ул. Маршала Катукова, д. 25 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. МОСКВА
Новоясеневский проспект вл 2а стр 1 МОСКВА, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Мытищи
ул. Селезнева, 33 Мытищи, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Одинцово
Московская область, Одинцовский район, городское поселение Лесной городок, поселок ВНИИССОК, улица Кленовая, владение 1 Одинцово, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. САРАТОВ
Вольский тракт, 2/1 САРАТОВ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
НИКС - Компьютерный Супермаркет г. ТВЕРЬ
улица Вагжанова, дом 21 ТВЕРЬ, Россия
+7 (495) 974-3333 order@nix.ru ВконтактеGoogle PlusFaceBookYoutubeОдноклассники
тел. +7 (495) 974-3333
Ваша корзина: Загружается...
Люберцы
В НИКС-Люберцы до 18-го августа все дешевле в среднем на 8%!
4770 наименований выдаем сразу после оплаты наличными.
Жмите зеленую кнопку ЛЮБ в описании оборудования.
Магазины Доставка по РФ
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и способы доставки

Четверг, 15 февраля 2018 19:23

О положении роботов в России

 короткая ссылка на новость:
следующая новость | предыдущая новость
Много ли промышленных роботов трудится в России? Ответ на этот вопрос можно было услышать на первом заседании Комитета по роботизированным технологиям 12 декабря 2017 года в «Рособоронэкспорте». «Рынок промышленной робототехники России – это меньше 0,25% мирового. Был один завод по производству промышленных роботов, но и он закрылся в 2015 году», – так охарактеризовал ситуацию Александр Лопота, директор-главный конструктор Центрального научно-исследовательского и опытно-конструкторского института робототехники и технической кибернетики. Мы полагаем, что неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, как идет «поробощение» России.
Для начала, как обычно, несколько самых ярких цитат.

robots_1

Виталий Недельский, президент национальной ассоциации участников рынка робототехники.

robots_2

Продажи промышленных роботов в мире по годам. Цифры обозначают тыс. шт.

robots_3

Непонятно, почему нет данных по Тайваню. Возможно, здесь его уже присоединили к КНР.

robots_4

Увеличение количества роботов в американском автопроме не сопровождается сокращением числа рабочих мест.

robots_5

В 2016 году в России куплено 359 промышленных роботов – в 242 раза меньше, чем в Китае. Это 0,12% от мировых продаж.

robots_6

Крупнейшие игроки на рынке промышленных роботов России.

«Роботы на сегодняшний день – дорогое удовольствие. Миф об окупаемости сварочного робота за год – это всего лишь миф».

«В 2016 году в мире было продано 294 тысячи промышленных роботов, а в России – 315 штук. В 2017 году ожидается, что в мире будет продано 350 тыс. А в России в целом в эксплуатации находится всего 3400 штук».

«Роботы – не самоцель. Когда мы общаемся с китайцами, которые в 2017 году купят около 87 тыс. роботов, они называют только одну причину – качество. У них пара миллиардов свободных рук, а они покупают роботов».

«У нас есть целый пул инвесторов, которые посетили нас, познакомились, сказали, что все хорошо. Мы спрашиваем: «Когда будем начинать работу?» Отвечают: «Нужно подождать». Это абсолютно разные люди, друг с другом не контактировали, но на вопрос, чего подождать, ответ у всех один как под копирку: «Выборов подождать». Извините, но мне обидно слышать такие слова».

«А зачем в школах давать робототехнику? Пусть школа лучше нормально дает знания по физике и математике».

«Китай потребляет 90 тыс. роботов в год. Какая-нибудь жалкая Финляндия – 500 роботов, а у нас – 300. Я извиняюсь, не хочу обидеть Финляндию. Мы сейчас по роботизации на уровне Зимбабве».

Роботы в цифрах



Подробные данные по уровню развития робототехники в стране и в мире содержались в докладе Виталия Недельского, президента национальной ассоциации участников рынка робототехники.

«Мировой рынок робототехники несмотря на все рецессии устойчиво растет – в среднем на 12% в год».

«Спрос в основном формирует Китай. При этом Китай не только покупает, но и развивает собственное производство: на сегодня уже порядка 30% внутреннего рынка Китая занимают местные компании».

«По плотности роботизации лидирует Южная Корея в силу того, что в этой стране очень развиты автопром и электроника».

«Роботизация не увеличивает безработицу, как опасаются некоторые. Конечно, какие-то рабочие места она ликвидирует, но и создает новые. И это как раз те самые высокотехнологичные рабочие места. Это видно на примере американского автопрома: использование роботов в нем растет на 9% ежегодно, при этом на 6% растет количество работающих».

Справка НИКСа. Кейс о том, что роботы в американском автопроме не забирают работу у людей, не совсем корректен. Дело в том, что производство автомобилей в США после кризиса 2008 года стало стремительно восстанавливаться и увеличилось с менее чем 6 млн шт. в 2009 году до чуть более 12 млн в 2015 году, то есть в два раза. Понятно, что в этих условиях будет расти как число роботов, так и число работников. Сохранилось бы подобное положение в случае увеличения числа роботов при стабильном производстве – большой вопрос.

«Рынок промышленных роботов в России в последние году устойчиво болтается вокруг покупки 500 роботов в год. И, честно говоря, мы пока не видим серьезных драйверов для роста. При этом думается, что мы спокойно можем потреблять несколько тысяч роботов просто для тренировки и наша промышленность даже не заметит этого. Такие страны, как Италия, по 7–10 тыс. роботов в год покупают».

«Зачастую окупаемость сварочного робота – меньше года, и все равно их не ставят, потому что просто не знают об этом».

КАМАЗ и роботы



Утверждение, что в России «просто не знают» о выгодности робототехники, опроверг представитель компании, которая является самым крупным российским покупателем роботов, – Равиль Хисамутдинов, главный технолог ПАО «КАМАЗ».

«Роботы на сегодняшний день – дорогое удовольствие. Миф об окупаемости сварочного робота за год – это всего лишь миф».

«В 2016 году в мире было продано 294 тысячи промышленных роботов, а в России, по нашим данным, – 315 штук. В 2017 году ожидается, что будет продано 350 тыс. А в России в целом в эксплуатации находится всего 3400 штук».

«В 2017 году КАМАЗ купит 112 роботов, третью часть того, что закупили в России в 2016 году».

«Роботы – не самоцель. Когда мы общаемся с китайцами, которые в этом году купят около 87 тыс. роботов, они называют только одну причину – качество. У них пара миллиардов свободных рук, а они покупают роботов».

«В рамках принятой в 2013 году программы модернизации промышленности Китая по автоматизации и роботизации запланировано за пять лет потратить 82 млрд долларов. Так можно развиваться».

«4 года назад мы начали систематическую работу по роботизации и пригласили 7 ведущих компаний, которые есть сегодня в мире: FANUC, KUKA, Kawasaki, Yaskawa, ABB, Panasonic, OTC, igm, Comau. Причем 90% рынка занимают две из них – KUKA (30%) и FANUC (59%). Мы всем дали возможность продемонстрировать свой продукт, и после этого приняли стратегическое решение заключить долгосрочное соглашение с компанией KUKA».

«К сожалению, сильных интеграторов робототехнических решений в России на сегодняшний день очень мало. Если не сказать, что их почти нет. Ряд задач у нас не решаются годами. Мы снова вынуждены приглашать иностранцев. Последний проект, который мы открыли буквально месяц назад, по изготовлению топливных баков для перспективного ряда автомобилей, снова будут реализовывать немецкие интеграторы».

Азимов и другие



Ряд интересных мыслей высказали и другие выступающие.

Артем Барахтин, зам. генерального директора ООО «АРКОДИМ-Про».

«У нас есть целый пул инвесторов, которые посетили нас, познакомились, сказали, что все хорошо. Мы спрашиваем: «Когда будем начинать работу?» Отвечают: «Нужно подождать». Это абсолютно разные люди, друг с другом не контактировали, но на вопрос, чего подождать, ответ у всех один как под копирку: «Выборов подождать». Извините, но мне обидно слышать такие слова».

Максим Забелин, заместитель руководителя Федерального медико-биологического агентства России.

«Хочу привести слова известного биохимика, профессора Бостонского университета: «Было время, когда перед Вселенной человек был одинок и не имел друзей. Теперь у него есть помощник – существо более сильное, более надежное, более эффективное, чем он, и абсолютно ему преданное. Человечество больше не одиноко». Наверное, вы догадались, что это слова Айзека Азимова».

Олег Стогов, советник генерального директора АО «Раменское приборостроительное конструкторское бюро».

«Тут один из ораторов говорил, что в школах начали преподавать робототехнику. Он заблуждается. В школах купили наборы для робототехники, но подготовка не ведется из-за отсутствия педагогов. У детей интерес к робототехнике пропадает через 2 года, после того как они выжимают из наборов Lego все, что можно. А вот пример задания, которые решают школьники за рубежом: надо разработать робота, который с любой точки площадки попадает реальным баскетбольным мячом в баскетбольное кольцо».

robots_7

Вот как Германия доигралась до военно-морского флота.

Александр Пилипенко, директор центра междисциплинарного инжиниринга Орловского государственного университета имени И.С. Тургенева.

«А зачем в школах давать робототехнику? Пусть школа лучше нормально дает знания по физике и математике. У нас в Орле из 3000 выпускников физику сдают 426. Кого готовим, если у нас меньше пятой части сдают физику? Пусть лучше школа нормально сделает свое дело. Зачем ее нагружать другой деятельностью».

«Я работал несколько лет на заводе «Ростехнологий» начальником отдела по автоматизации. Когда я работал на этом предприятии, то пришел новый директор и привел из Китая хорошего автоматчика, классного специалиста, который работал просто замечательно. Он пришел, посмотрел сборку и говорит: «У вас стоит сборка из-за ручной сортировки бракованных деталей. Мы купим 40 вибробункеров, и все будет хорошо». Я ушел с предприятия как раз, когда отказался подписывать документы на эти вибробункеры. Пришел на это предприятие через два года: вибробункеры стоят в коробках, а бабушки на сортировке как работали, так и работают. Почему? Брак деталей идет такой, что ни один вибробункер с его отсевом не справляется. Только бабушки. Поэтому когда решается вопрос по автоматизации, то это надо делать комплексно».

Владимир Серебренный, зав. кафедрой «Робототехнические системы и мехатроника» МГТУ им. Н.Э. Баумана.

«Я 8 лет был гендиректором Волжского машиностроительного завода, который как раз и был единственным производителем промышленных роботов в России, затем три года в «Ростехнологиях» возглавлял станкостроительный холдинг, сейчас заведую кафедрой в МГТУ им Баумана. Наша страна потратила на техперевооружение предприятий, в том числе ОПК, порядка 600 млрд рублей. Но вся эта модернизация была произведена не комплексно, как сегодня во всем мире делается, с переходом на новые производственные системы, а просто поменяли старые станки на новые, и ничего не произошло за исключением одного: повысилась себестоимость производимой продукции. В рамках программ Минпромторга я проводил анализ потребностей предприятий машиностроения в промышленных роботах: цифра, которая пришла от всех предприятий, показала, что им нужно 100 роботов. Китай потребляет 90 тыс. роботов в год. Какая-нибудь жалкая Финляндия – 500 роботов, а у нас – 300. Я извиняюсь, не хочу обидеть Финляндию. Мы сейчас по роботизации на уровне Зимбабве».

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, проведены работы по квантованию проводимости молибдена, ведутся исследования по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
 
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
подписаться   |   обсудить в отдельном форуме   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



antropolog
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад). При таких условиях смысл вкладываться в автоматизацию/роботизацию для бизнеса неочевиден.
15-02-2018 17:48   ответить    перенести в VK
Hobbes
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно

Срочно повторить историю за 7 класс.
15-02-2018 18:22   ответить    перенести в VK
Юрий Усков — Россия
Краткий пересказ статьи: труд рабов пока что дешевле труда роботов.
15-02-2018 18:30   ответить
Сергей Мальцев, г. Москва
Какая роботизация , всё ручками. Иначе , ведь , безработица будет. Куда рабочий класс деваться будет? Ещё , не дай бог самообразованием займутся , начнут вопросы задавать ))
15-02-2018 18:33   ответить
fmiracle
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад

Почти так, но не совсем. "...чем крепостные должны были обеспечивать себя сами, то есть бесплатно для помещика". :shuffle:
15-02-2018 18:37   ответить    перенести в VK
LuciferSaratov
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2018/feb/ps1518510124.jpg

а "средний показатель" это как считали?
15-02-2018 18:44   ответить    перенести в VK
marcopolo
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад).

Может крепостным еще и деньги бесплатно раздавали? :facepalm:
15-02-2018 19:14   ответить    перенести в VK
Ваня Первачев
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад).

M>Может крепостным еще и деньги бесплатно раздавали? :facepalm:

квартиры точно раздавали
15-02-2018 19:17   ответить    перенести в VK
Lazytech
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад). При таких условиях смысл вкладываться в автоматизацию/роботизацию для бизнеса неочевиден.

Получается примерно 900 баксов в месяц. В некоторых отдельно взятых странах о такой [i]средней[/i] зарплате даже не мечтают. :(
15-02-2018 19:31   ответить    перенести в VK
peiv
A>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство

Наоборот, это последствия того, что у нас государство слишком социально-ориентированно. Вместо того, что-бы уволить половину людей и сделать зарплаты по /hr (и талоны на бесплатную похлёбку для тех, кто не вписался в рынок), всеми силами сохраняют низкую безработицу.
15-02-2018 19:35   ответить    перенести в VK
Nikе
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

A>>еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно

H>Срочно повторить историю за 7 класс.

Можно задачу переформулировать в терминах времени, а не денег.
Так, средний работающий россиянин работает бесплатно во благо герцога (мэра) и князя (Путина) в течении 3.5 месяцев в году. Ещё 3 месяца в году он работает на общество, обеспечивая пенсию, базовую медицину и т.п.
В принципе, с этой точки зрения - довольно мало отличий от типичной средневековой барщины, мб даже в чём-то жёсче. Но зато не крепостные - можно переезжать.
15-02-2018 19:35   ответить    перенести в VK
Александр Сарычев, г. Москва
старина Бендер)
15-02-2018 19:39   ответить
Marty
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


A>>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад).

M>Может крепостным еще и деньги бесплатно раздавали? :facepalm:

Он с ГУУЛАГом путает :)))
15-02-2018 19:49   ответить    перенести в VK
marcopolo
Здравствуйте, peiv, Вы писали:

P>Наоборот, это последствия того, что у нас государство слишком социально-ориентированно. Вместо того, что-бы уволить половину людей и сделать зарплаты по /hr (и талоны на бесплатную похлёбку для тех, кто не вписался в рынок), всеми силами сохраняют низкую безработицу.

И человек пойдет воровать, наркоманить в свободное время. А так он занят.

Европуть превращения молодежь в нариков - тупиковый и в социальном и в этическом плане. Зато есть опыт Китая - никаких пособий бездельникам,
зато есть дотации на почтовые рассылки, что позволяет народу делать всякую чепуху и рассылать по миру. В результате растет квалификация народа и экономическая мощь страны, наркоторговцы остаются не у дел.
15-02-2018 19:54   ответить    перенести в VK
antropolog
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Может крепостным еще и деньги бесплатно раздавали? :facepalm:

если бы я написал что у крепостных отбирали всё кроме еды, одежды и мелкой утвари, это семантически что-то поменяло, умник?
15-02-2018 20:25   ответить    перенести в VK
Роман Роменский, г. Москва
[id171395056|Сергей], если рабочий класс займётся самообразованием, то вопросов не будет. Выживут только крысы и тараканы)
15-02-2018 23:26   ответить
mizuchi
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

A>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад). При таких условиях смысл вкладываться в автоматизацию/роботизацию для бизнеса неочевиден.

Было бы лучше если бы ещё и эту работу делал робот и тогда человек вообще бы лапу сосал?
16-02-2018 05:10   ответить    перенести в VK
Пофигист
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Так, средний работающий россиянин работает бесплатно во благо герцога (мэра) и князя (Путина) в течении 3.5 месяцев в году. Ещё 3 месяца в году он работает на общество, обеспечивая пенсию, базовую медицину и т.п.
N>В принципе, с этой точки зрения - довольно мало отличий от типичной средневековой барщины, мб даже в чём-то жёсче. Но зато не крепостные - можно переезжать.
Средневековый барин тоже обеспечивал крепостным пенсию и медицину?
16-02-2018 10:04   ответить    перенести в VK
Пофигист
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>зато есть дотации на почтовые рассылки, что позволяет народу делать всякую чепуху и рассылать по миру. В результате растет квалификация народа и экономическая мощь страны, наркоторговцы остаются не у дел.
А можно было бы и рассылку наркотиков по миру дотировать. :))
16-02-2018 10:07   ответить    перенести в VK
Nikе
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

N>>Так, средний работающий россиянин работает бесплатно во благо герцога (мэра) и князя (Путина) в течении 3.5 месяцев в году. Ещё 3 месяца в году он работает на общество, обеспечивая пенсию, базовую медицину и т.п.
N>>В принципе, с этой точки зрения - довольно мало отличий от типичной средневековой барщины, мб даже в чём-то жёсче. Но зато не крепостные - можно переезжать.
П>Средневековый барин тоже обеспечивал крепостным пенсию и медицину?

Что значит - обеспечивал? Он сам работал, чтобы им это всё предоставить? Или в его задачу входило построить крестьян так, чтобы они сделали то, что нужно?
Деньги на медицину и пенсияю берутся с самих крестьян непосредственно.
16-02-2018 11:14   ответить    перенести в VK
stomsky
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>Было бы лучше если бы ещё и эту работу делал робот и тогда человек вообще бы лапу сосал?
А мне вообще любопытно как соотносятся стоны о снижении рождаемости в стране с лозунгами о необходимости повальной роботизации (замене максимального количества живых работников машинами)? Ведь роботизация сделает массу занятых нынче людей безработными, т.е. считай ненужными государству.
Зачем же государству после этого высокая рождаемость? Ведь нарожают, а занять людей будет нечем...
Не лучше ли наоборот поощрять снижение рождаемости, чтобы замена живых людей на роботов проходила более эволюционно?
Или о снижении рождаемости плачут одни, а о роботизации пекутся другие, и эти две группы "неравнодушных" преследуют противоположные интересы?
16-02-2018 12:27   ответить    перенести в VK
Пофигист
Здравствуйте, stomsky, Вы писали:

S>Зачем же государству после этого высокая рождаемость? Ведь нарожают, а занять людей будет нечем...
Не нарожают - всё равно нечем. Общество это же линейно масштабируемая система и количество безработных появляющихся из-за автоматизации оно в процентах, а не в абсолютных величинах.
16-02-2018 12:34   ответить    перенести в VK
stomsky
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Не нарожают - всё равно нечем. Общество это же линейно масштабируемая система и количество безработных появляющихся из-за автоматизации оно в процентах, а не в абсолютных величинах.
Э-э-э, извини, не распарсил. Каждое слово по отдельности понял, фразу в целом - нет... Поясни плиз.
Про "нарожают" - это я про людей, а не про роботов. У людей пока еще есть чем рожать :)
16-02-2018 12:40   ответить    перенести в VK
namespace
R>Продолжение тут: http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=195883
Как обычно треп ни о чем, ни одного дельного предложения. Это они так мягко подводят к 'дайте денег'?
В России [b]дешевый труд[/b].
Можно усилить соц. поддержку, чтобы люди имели возможность бросить низкооплачиваемую работу и пошли учиться, переехали в др город и пр.
Но народ должен вначале поверить в постоянство этой поддержки, а это не один год.

Люди привыкли работать за небольшие, но стабильные деньги. [b]Климат[/b] не позволяет рискнуть, а потом жить под мостом, спать на скамейке, укрывшись газеткой, или снять на пару-тройку лет дом из гипсокартона или трейлер.

[b]Большие расстояния[/b]и стоимость перевозок не позволяют всем поездить по стране и сравнить образ жизни и достаток.

Побочные эффекты от соцподдержки: безработные наркоманы, алкоголики, тунеядцы.
С ростом зп хлынет лавина [b]нелегалов[/b]. Ужесточать визовый режим? Получим рост коррупции, теневую экономику и мизерный профит.
16-02-2018 13:33   ответить    перенести в VK
marcopolo
Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Побочные эффекты от соцподдержки: безработные наркоманы, алкоголики, тунеядцы.
N>С ростом зп хлынет лавина [b]нелегалов[/b]. Ужесточать визовый режим? Получим рост коррупции, теневую экономику и мизерный профит.

Хм - лавина гастарбайтеров есть и сейчас. Это все, что нужно знать об уровне зарплат в РФ.
16-02-2018 13:57   ответить    перенести в VK
marcopolo
Здравствуйте, stomsky, Вы писали:

S>Зачем же государству после этого высокая рождаемость? Ведь нарожают, а занять людей будет нечем...
S>Не лучше ли наоборот поощрять снижение рождаемости, чтобы замена живых людей на роботов проходила более эволюционно?
S>Или о снижении рождаемости плачут одни, а о роботизации пекутся другие, и эти две группы "неравнодушных" преследуют противоположные интересы?

Капитан очевидность.
16-02-2018 13:58   ответить    перенести в VK
marcopolo
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

M>>зато есть дотации на почтовые рассылки, что позволяет народу делать всякую чепуху и рассылать по миру. В результате растет квалификация народа и экономическая мощь страны, наркоторговцы остаются не у дел.
П>А можно было бы и рассылку наркотиков по миру дотировать. :))

Этим фактически занимаются США. Что есть компьютерные игры, как не наркота?
16-02-2018 13:59   ответить    перенести в VK
Пофигист
Здравствуйте, stomsky, Вы писали:

П>>Не нарожают - всё равно нечем. Общество это же линейно масштабируемая система и количество безработных появляющихся из-за автоматизации оно в процентах, а не в абсолютных величинах.
S>Э-э-э, извини, не распарсил. Каждое слово по отдельности понял, фразу в целом - нет... Поясни плиз.
Долю безработных от общего населения рождаемость не изменит. Пусть роботы автоматизируют 10% человеческих дел. Значит при наличии в стране миллиона рабочих, без работы останутся 100 000 из них. Если нарожают и вырастят ещё 9 милионов - добавится 900 000 безработных, остальные 8 100 000 приплода вполне найдут себе работу в неавтоматизированных областях, потребность которых в рабочих просто линейно масштабируется от численности населения.
16-02-2018 14:06   ответить    перенести в VK
stomsky
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Капитан очевидность.
Но кто же тогда эти две группы людей? Поскольку стенания и тех и других идут из СМИ и с трибун, значит и те и другие люди респектабельные.
Кто ратует за роботизацию я понимаю. Это работодатели. Владельцы средств производства. Им, в идеале, нужен работник, который будет выполнять свои обязанности круглые сутки, не требовать никаких благ и соц.гарантий (электропитанием или миской похлебки обеспечен и ладно), а по истечение срока эксплуатации не станет возражать против утилизации на свалку. Робот здесь идеальный вариант.
А кто тогда кричит о снижении рождаемости? Правительство? Но ведь у нас у власти ставленники тех самых олигархов-роботофилов. Т.е. они должны лоббировать их интересы. А если не правительство, то кто?
16-02-2018 15:15   ответить    перенести в VK
ZevS
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>а "средний показатель" это как считали?
как надо было :xz:
16-02-2018 15:15   ответить    перенести в VK
Salih
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

A>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство ( это по затратам чуть выше еда + одежда, чем крепостные обеспечивались бесплатно и 200 лет назад). При таких условиях смысл вкладываться в автоматизацию/роботизацию для бизнеса неочевиден.

средняя зарплата вообще не показатель, может быть очень низкая зп, но есть доступ к дешёвой качественной еде и услугам
16-02-2018 21:40   ответить    перенести в VK
Salih
Здравствуйте, peiv, Вы писали:

A>>Средняя зарплата в стране /hr. Фактически это рабство

P>Наоборот, это последствия того, что у нас государство слишком социально-ориентированно. Вместо того, что-бы уволить половину людей и сделать зарплаты по /hr (и талоны на бесплатную похлёбку для тех, кто не вписался в рынок), всеми силами сохраняют низкую безработицу.

низкая безработица = низкая преступность, все должны быть при деле, хотя бы 5 часов в день.
16-02-2018 21:42   ответить    перенести в VK
bzig

A>если бы я написал что у крепостных отбирали всё кроме еды, одежды и мелкой утвари, это семантически что-то поменяло, умник?

Советовали же учебник почитать. У крепостных ничего не отбирали, кроме оброка и времени на барщину. Поэтому некоторые крепостные смогли разбогатеть и выкупить себя.
16-02-2018 22:10   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Средняя зарплата в стране /hr. ... смысл вкладываться в автоматизацию/роботизацию для бизнеса неочевиден.
Автоматизация делается ради надёжности и точности, а не ради экономии на зарплате
16-02-2018 22:23   ответить    перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>Может крепостным еще и деньги бесплатно раздавали? :facepalm:
Строго говоря, в Российской империи существовало банальное рабство, а не крепостное право.
16-02-2018 22:24   ответить    перенести в VK
antropolog
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

B>Советовали же учебник почитать. У крепостных ничего не отбирали, кроме оброка и времени на барщину. Поэтому некоторые крепостные смогли разбогатеть и выкупить себя.

ещё один. прочти тогда и ты хоть один учебник о закрепощении крестьян на протяжении всего 18-го века и превращении в конечном итоге крестьян в бесправное быдло.
16-02-2018 22:29   ответить    перенести в VK
bzig
B>>Советовали же учебник почитать. У крепостных ничего не отбирали, кроме оброка и времени на барщину. Поэтому некоторые крепостные смогли разбогатеть и выкупить себя.

A>ещё один. прочти тогда и ты хоть один учебник о закрепощении крестьян на протяжении всего 18-го века и превращении в конечном итоге крестьян в бесправное быдло.

Бесправным быдлом они были, но отбирать у них подчистую - не отбирали. Оброк увеличивали, да.

Почитай тут http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg04.htm
16-02-2018 23:27   ответить    перенести в VK
Виктор Владимиров, г. Москва
пи**ёж и провокация. Нашли тему для печали.
19-02-2018 10:12   ответить
Роман Филиппов
Грустная статья. Можно было в 2 раза текст сократить. Не печатать одно и тоже два раза.
13-03-2018 10:36   ответить