Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Пятница, 7 октября 2016 15:52

Глупое животное! Киловатт не может быть слишком много!

короткая ссылка на новость:

Пациент, вы деньги принесли? Простите, а зачем вам столько галоперидола?

х/ф «ДМБ»

Компактный и могучий компьютер X6000-ITX/ULTIMATE привлек внимание посетителей сайта www.nix.ru и подписчиков группы Компьютерного Супермаркета НИКС ВКонтакте. Мы благодарим почитателей и покупателей за комментарии и с удовольствием на них откликаемся, хотя и оказываемся при этом иногда в щекотливом положении.

Компактный и могучий компьютер X6000-ITX/ULTIMATE привлек внимание посетителей сайта www.nix.ru и подписчиков группы Компьютерного Супермаркета НИКС ВКонтакте. Мы благодарим почитателей и покупателей за комментарии и с удовольствием на них откликаемся, хотя и оказываемся при этом иногда в щекотливом положении. Так, Геройский Орел из г. Нижневартовск пишет:

1
350 ватт блок питания на самом дешевом компе, смеетесь? И 550 на самом дорогом. Ппц.

Геройского Орла поддерживает Реальный Пацан из г. Москва

1
Даже в моем компе 10 года стоит бп на 650w

Компьютерный Супермаркет НИКС – проект коммерческий. Жалобы на недостаточную мощность блоков питания вызывают в НИКСе веселый хохот и предвкушение богатых прибылей. Отсмеявшись, мы бросились было заменять блоки питания в серийных компьютерах НИКС на киловаттники класса «повелитель зверств» стоимостью от 9000 рублей до 17000 рублей, но потом одумались. Уж и не знаем, виноваты ли в том гигабайты изученных спецификаций или тысячи проведенных техподдержкой НИКСа тестов компьютерного оборудования или это так причудливо дает о себе знать стремление к справедливости в совокупности с техническим образованием, но только мы остро ощутили необходимость разъяснительной работы.

Итак, техподдержка НИКСа отвечает на вопрос: «Почему мощности 550-ваттного блока питания в компактном и могучем компьютере X6000-ITX/ULTIMATE не просто хватает, а хватает с запасом?»

Конфигурация компьютера следующая:

Конфигурация
Case Miditower Fractal Design <FD-CA-CORE-500-BK> Core 500 Mini-ITX без БП
Case Блок питания Corsair VS550 <CP-9020097> 550W ATX (24+2x4+2x6/8пин)
CPU CPU Intel Core i7-6700 3.4 GHz/4core/SVGA HD Graphics 530/1+8Mb/65W/8 GT/s LGA1151
Cooler Arctic Cooling Freezer i11 (4пин, 1155/2011, 22.5дБ, 500-2000об/мин,Al+тепл.трубки)
RAM 2 шт. Crucial <CT8G4DFD8213> DDR4 DIMM 8Gb <PC4-17000>
HDD HDD 2 Tb SATA 6Gb/s Seagate Barracuda <ST2000DM001> 3.5" 7200rpm 64Mb
HDD SSD 256 Gb SATA 6Gb/s Samsung PM871a <MZ7LN256HMJP> 2.5"TLC (OEM)
Video 8Gb <PCI-E> DDR5X GIGABYTE GV-N1080G1 GAMING-8GD (RTL) DVI+HDMI+3xDP+SLI <GeForce GTX1080>
CD ROM DVD RAM&DVD±R/RW&CDRW ASUS DRW-24F1MT <Black> SATA (OEM)
M/B GIGABYTE GA-B150N Phoenix-WIFI rev1.0 (RTL) LGA1151 <B150> PCI-E DVI+HDMI GbLAN+WiFi+BT SATA Mini-ITX 2DDR4

Энергопотребление возьмем из спецификаций.

  1. Корпус - кусок жести, который вроде бы ничего не потребляет, но такое впечатление обманчиво. Энергию потребляют вентиляторы и светодиоды корпуса. Вентилятор Fractal Design Silent R3 корпуса Core 500 потребляет 2.4 Вт при максимальной скорости вращения. Светодиод потребляет мало, для расчётов возьмем величину 1 Вт. Итого: корпус потребляет 3.4 Вт.

  2. Блок питания рассматривать не будем, так как он снабжает компьютер энергией.

  3. Процессор Intel Core i7-6700 рассеивает мощность 65 Вт. Столько процессор и потребляет при максимальной нагрузке, так как энергия переключения транзисторов пренебрежимо мала. Итого: процессор потребляет 65 Вт.

  4. Система охлаждения. Кулер Arctic Cooling Freezer i11 содержит один вентилятор. Этот вентилятор потребляет 1.92 Вт при максимальной скорости вращения. Итого: кулер процессора потребляет 1.92 Вт.

  5. Модули памяти DDR4 характеризуются низким энергопотреблением. Каждый модуль Crucial CT8G4DFD8213 потребляет приблизительно 3.5 Вт. Данные получены из неофициальных источников. Итого: память компьютера потребляет 7 Вт.

  6. Устройства хранения информации. Максимальное потребление HDD приходится на секунды после включения компьютера, в течение которых диски накопителя раскручиваются. Потом потребление сильно снижается. Для расчёта возьмем максимальное потребление. Согласно маркировке Seagate Barracuda ST2000DM001, он потребляет максимум 12.75 Вт.
    SSD, в отличие от жестких дисков, потребляют энергию постоянно, но в меньших объемах. Потребление Samsung PM871a составляет 6 Вт.
    Итого: устройства хранения потребляют 18.75 Вт.

  7. Видеокарты GeForce GTX 1080 потребляют 180 Вт по официальным данным NVIDIA. Мы устанавливаем в компактный и могучий компьютер X6000-ITX/ULTIMATE разогнанную GeForce GTX 1080, поэтому прибавим к 180 Вт с большим запасом еще 50 Вт. Итого: видеокарта потребляет 230 Вт.

  8. Оптический привод, согласно маркировке, потребляет не более 23 Вт.

  9. Материнская плата, согласно неофициальным источникам, потребляет от 30 до 50 Вт. Вторую величину и возьмем для наших расчётов. Итого: материнская плата потребляет 50 Вт.

Теперь сложим энергопотребления комплектующих.

В итоге получаем 399.07 Ватта при условии, что компьютер постоянно раскручивает диски HDD, выполняет сложные математические расчёты, воспроизводит тяжелую игру с максимальными настройками графики и при этом еще и записывает болванки. На практике компьютер потребляет меньше. Техподдержка НИКСа, как ни старалась, не добилась в своей тестовой лаборатории от компактного и могучего компьютера X6000-ITX/ULTIMATE энергопотребления выше 311 Вт.

А теперь внимание, вопрос авторам уничижительных комментариев. Зачем вам 650 Вт?

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Владислав Карташёв — Россия
Но ведь если суммарно оборудование потребляет под киловатт(например,для наглядности),то логично,что 300 - мало?
07-10-2016 19:40   ответить
Никита Дубровский, г. Санкт-Петербург
знаю что чем меньше "напряжение" тем и выходная мощность, производительность тоже. это не так?
07-10-2016 19:41   ответить
Михаил Выборнов, г. Рузаевка
Классный мульт)
07-10-2016 19:43   ответить
Роман Суворов, г. Москва
Не так. Мощности БП должно хватить на стабильную работу ПК под 100% нагрузкой, и только. Для маломощных компов 300-400 вполне хватает.
07-10-2016 19:44   ответить
Никита Дубровский, г. Санкт-Петербург
спасибо за статью
07-10-2016 19:45   ответить
Никита Дубровский, г. Санкт-Петербург
07-10-2016 19:45   ответить
Николай Макаревич, г. Москва
но ведь вроде говорят, что у корсара вс серия неоч вышла, разве нет?)
07-10-2016 19:45   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
в чём проблема то?
я посчитал с запасом - 330 Ватт в макс нагрузке будет такой комп есть
блок на 85% даст
467,5
где проблема то?
07-10-2016 19:47   ответить
Вячеслав Титаев — Россия
АХАХАХ, ЗАТКНУЛИ РТЫ )) красавчики
07-10-2016 19:47   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
это я взял 20 ватт привод DVD и 50 ватт мать, а это лишку намного
07-10-2016 19:47   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
объясните мне доходчиво - где я дурак то?
07-10-2016 19:48   ответить
Влад Акбашев, г. Москва
Мммм, Нижневартовск, родимая дыра
07-10-2016 19:48   ответить
Александр Табаков, г. Москва
Хорошо расписали.
07-10-2016 19:51   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Вячеслав, посчитали, да не все. Расчет по ваттам идет ТОЛЬКО на установленное оборудование, не считая того, что можно навесить или поменять в будущем. И когда вам не хватит мощности БП и винда будет показывать синий экран смерти, тех поддержка Никса расскажет историю, что они на это не рассчитывали. Вам придется купить новый БП, а этого Никс и ждет. Это мой комментарий вызвал целую статью. Уж и не знаю, смеяться или плакать.
07-10-2016 19:54   ответить
Вячеслав Титаев — Россия
Дмитрий, ну это уже другая история
07-10-2016 19:55   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Вячеслав, покупая комп, нужно иметь запас на будущее.
07-10-2016 19:57   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Никс, отличная попытка, не берут старые блоки питания?
07-10-2016 19:59   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Сергей, проблема в том, что ватты считают как литры. Ватты в блоке питания принято складывать из разных по вольтажу линий. Основные потребители в системнике это процессор и видеокарта и они едят только 12вольт. Если мощности линии(й) 12вольт не хватит на проц+видео+50вт_на_мать, то пусть хоть 100500вт будет написано на блоке питания, либо не стартанет совсем, либо до первой игры/ютуба. В хорошем блоке питания допустимая мощность по линии 12вольт почти равна общей мощности блока, у прочих разной степени паршивости разница до двух крат может достигать.
У процессоров заявляется теплопакет для целой линейки, а не конкретного экземпляра, то есть эта линейка процессоров ест не более чем столько-то при чем с учетом встроенного видео. Фактически потребление процессора без разгона чаще ниже, а при неиспользовании встроенного видео сильно ниже чем заявлено производителем.
07-10-2016 20:04   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
Александр, в качестве резюмэ - можете пояснить мне где я не прав? покороче если.
07-10-2016 20:06   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
Александр, на норм блоках кстати пишут по какому каналу сколько ватт.... сейчас глянем... на то что было тут
07-10-2016 20:07   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Сергей, не заметил вашей неправоты.
07-10-2016 20:07   ответить
Игорь Нискоромный, г. Москва
Считать мощность компьютера только по меркам времени -глупо . Мощность рассчитывается исходя из железа в нём . Процессор ,видеокарта и оперативная память и usb порты оказывают решающюю роль в расчёте мощности блока питания .
07-10-2016 20:08   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Сергей, на всех блока пишут сколько по какому каналу, даже на самых поганых пишут, но и числа на них честно и открыто пишутся поганые
07-10-2016 20:08   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Дмитрий, 150 вт про запас мало?
07-10-2016 20:09   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
тут где враки тогда? :)
07-10-2016 20:10   ответить
Айрат Ибрагимов, г. Москва
Дмитрий, когда ты приходишь в салон автомобилей, ты так же говоришь, а почему здесь стоит движок 1.6л, вдруг я в будущем захочу 2-3-4-5л ? Захочешь апгрейдить комп - купишь сам бп. Совсем уже зажрались)
07-10-2016 20:10   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Дмитрий, вы учли э, что Никс разобрал лишь топовую модель и не рассказал, что к юсб портам можно навесить всякого жрущего, и БП имеет рейтинг 85% от заявленных ватт?
07-10-2016 20:11   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Дмитрий, ну да. В мини айтиикс можно вторую видеокарту поставить, или, например, мышку на 200 вт подключить. К слову USB выдаёт максимум 3 вт. И то не во всех платах
07-10-2016 20:12   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Айрат, тут речь об аккумуляторе э, движок то причем?
07-10-2016 20:12   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Дмитрий, см предыдущий коммент
07-10-2016 20:12   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Дмитрий, 3 Вт на каждый порт?
07-10-2016 20:13   ответить
Айрат Ибрагимов, г. Москва
Дмитрий, я привел простой пример, чтобы показать абсурдность негодования "что стоит слабый бп, и нет возможности с ним улучшать начинку компа"
07-10-2016 20:13   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Сергей, мощность указывается с учетом КПД. Брат из сети будет брать больше, а выдавать именно столько, сколько заявлено.
07-10-2016 20:13   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Айрат, так я по вашему примеру как раз и негодавал бы, что аккумулятор слабый, их кстати и ставят. Желая сбагрить.
07-10-2016 20:14   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Дмитрий, не всегдашних не везде. Зависит от конструкции платы
07-10-2016 20:14   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Дмитрий, мы же знаем о какой плате идет речь?
07-10-2016 20:14   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
На ней не приходилось измерять.
07-10-2016 20:15   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
Дмитрий, даже если это так - 550 ватт более чем на всё железо :)
07-10-2016 20:15   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Сергей, меня больше смутил тот, где 350 ватт
07-10-2016 20:18   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
Дмитрий, это да - по лезвию ножа :)
ни разу не видел чтобы: вкл комп, он такой напрягся и не смог :)
07-10-2016 20:19   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Сергей, я видел.
07-10-2016 20:20   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
Дмитрий, прям так и .... пиииууууууу?
07-10-2016 20:20   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Сергей, он просто на тяжелых задачах уходил в синий экран
07-10-2016 20:21   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, перестаньте, 85% это КПД, то есть блок съедает из розетки больше чем отдает компу, а отдает он как написано на нем.
Новые железки (а это только видеокарта, потому как новый процессор может быть только того же сокета и почти того же теплопакета) предоставляют бОльшую производительность на те же ватты. Купили компьютер с видеокартой с одним шнурком 6пин, смело берите через 4 года современную видеокарту с одним шнурком 6пин - и блока хватит и производительность в полтора раза выше.
07-10-2016 20:21   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Александр, согласен, протупил
07-10-2016 20:26   ответить
Сергей Левандовский, г. Москва
в целом - о чём базар ? ребята? Я (простите сейчас моё мнение) беру всегда с запасом в 1,5 :) так что мне это "суперсборки" всегда были и будут лесом и по боку :)
07-10-2016 20:26   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Дмитрий, не совсем понятно, почему специалисты НИКСа должны расчитывать БП не исходя из реально установленных приблуд, а исходя из гипотетических хотелок Дмитрия Руденкова. Понятно же, что комплектующие подбираются друг под друга. Если ты вдруг захотел карту, которая кушает больше - изволь купить к ней блок помощнее. Для данной конфигурации блока хватает с запасом - зачем искусственно повышать цену компа?
07-10-2016 20:26   ответить
Дмитрий Руденков, г. Москва
Дмитрий, я не говорю, что это мои хотелки, просто были случаи, что люди не планировали ничего менять, но в последствии меняли и БП им не хватало. Потому я и хочу сказать, что лучше взять с запасом.
07-10-2016 20:29   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Дмитрий, ну так здесь включается тот же принцип - решил что-то поменять, учитывай, что компоненты расчитаны друг на друга, и обрати внимание на БП. Т.е. на мой взгляд, не стоит перекладывать с больной головы на здоровую: под вот такой комплект достаточно вот такого БП и вот такой цены. Хочешь поменять видюху - будь готов поменять под нее и БП.

С другой стороны, можно предлагать комплектацию с увеличенной мощностью БП как опцию.
07-10-2016 20:31   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, а вот это, кстати, отвлекаясь от основной темы, не есть правильно. Потому что по логике вещей на электроприборе должно быть ясно написано, сколько он выжрет из моей электросети.
07-10-2016 20:33   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, компьютер штука умная и не жреьэт лишнего, когда не надо. За максимальное потребление компьютером из розетки можете взять итоговое число с блока питания. БОльшую часть времени компьютер будет есть меньше этого значения, если он не используется для требовательных игр 24 часа в сутки и 365 дней в году.
07-10-2016 20:40   ответить
Дмитрий Литвинов, г. Москва
Александр, в играх не будут задействованы сильно накопитель, оптический привод, довольно часто процессор не на 100 и не на 90 загружается..
07-10-2016 20:57   ответить
Данила Цаплин, г. Москва
Вот даже стыдно как то стало, что нашелся какой-то гордый орел из г.Нижневартовска, который наверное считать не умеет... Но зато в контактике активный.
07-10-2016 21:06   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, ну, это скорее формальные требования, но тем не менее. Если блок в пиковый момент способен выжрать больше, чем на нем написано - это должно быть где-то указано.
07-10-2016 21:08   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, уверяю вас, что блок питания, на котором написано 600вт не берет из розетки более чем 600вт в сколь либо значимом промежутке времени. Ни один автомобиль не жрет бензин как в паспорте, что большие очереди в судах по этому вопросу?
07-10-2016 21:15   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, вопрос пиковой нагрузки же. Знаю случаи, когда на мероприятиях нужно в ограниченную сеть пихнуть несколько разных электроприборов. В этом случае помогает знание того, какой сколько жрет при пиковой нагрузке. Чтобы предсказывать возможность перегрузки того или иного сегмента.
07-10-2016 21:27   ответить
Majorsnes Snes, г. Москва
это же компухтер. Какая проблема поставить туда бп который хочет покупатель?
07-10-2016 21:29   ответить
Айрат Субхангулов, г. Москва
На счёт апгрейда видяхи, я заметил тенденцию что современные видяхи жрут меньше ватт при той же или большей мощности, то есть я так понимаю что в дальнейшем при покупке новой видяхи не придётся покупать новый б/п, к примеру у меня радеон 7850 жрет больше чем рх 460, хотя он более мощный, но слабее чем 7870
08-10-2016 01:32   ответить
Лёша Коробкин — Россия
Продам вк аим триггер ноу флешь на cs go за 150 руб все вопросы в лс или скайп или тс на всегда а не на месяц
08-10-2016 01:55   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, объективно жрет не блок питания, а начинка компа. Блок всего лишь посредник с наценкой КПД. Ни один производитель не может знать сколько сожрет его блок питания в вашем компе на вашем мероприятии. Если нет возможности посчитать пиковое потребление начинки компьютера и накинуть КПД блока, то либо сворачивайте мероприятие, либо отталкивайтесь от максимальной мощности блока +10% на колебание напряжения в розетке.
08-10-2016 09:15   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, да это все понятно, кто именно что жрет, и как все это посчитать - я сам собираю компьютеры и все это знаю. Суть в другом - я включаю некоторый прибор в розетку, значит, на нем должно быть написано, сколько этот прибор может выесть. Если ты обратил внимание, и мониторы, и ноутбуки, и любые другие девайсы, оснащенные БП, тоже вроде как сами едят электричество, имея блок питания в качестве посредника - но именно на нем указано, сколько он держит.

Я не должен на мероприятии лезть в начинку компа и считать, сколько она там может съесть. Я должен посмотреть на БП и увидеть, сколько он МОЖЕТ выесть при пиковой нагрузке, и из этого делать расчет. Понятно, что БП выбирается исходя из возможностей запитать то или иное количество комплектухи, но по-хорошему на них должно указываться и то, сколько он скушает из оплаченного тобой электричества.
08-10-2016 09:46   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, посмотреть бп компа - это уже смотреть начинку. Если вы увидите на блоке 500Вт, подключите его с расчетом на 500Вт, а на самом деле компьютер будет жрать 150, то вы расстроитесь?
08-10-2016 09:54   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, характеристики БП написаны снаружи, так что это не начинку смотреть. Если на нем написано 500 Вт, а он хапнет 550 и вырубит мне автомат - я расстроюсь, да.
08-10-2016 09:56   ответить
Лёша Коробкин — Россия
Продам вк аим триггер ноу флешь на cs go за 150 руб все вопросы в лс или скайп или тс на всегда а не на месяц
08-10-2016 10:40   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, автомат выбивается не от Ватт, а от Ампер. Мощность величина постоянная и при уменьшении Вольт увеличиваются Амперы. Ваш автомат выбьют возросшие амперы при снижении напряжения в сетм с 220вольт до 190вольт - это тоже должен учитывать производитель блока питания?
08-10-2016 10:41   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, а ничего, что Ватты и Амперы - величины зависимые? Что ж вы так цепляетесь-то непонятно за что? Вопрос-то не стоит выеденного яйца. Производители БП ориентируются на покупателя, который выбирает его соответственно купленным компонентам, и из-за этого недостаточно правильно маркируют свои БП, и все дела. Это не смертельно, но неприятно. Более того, нормально для капитализма. Просто немножко неправильно, и всех дел. Почему это надо так яростно отрицать?
08-10-2016 10:52   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, цепляетесь вы, а не я. На блоке питания ноутбука можно написать конкретные ватты, потому что там конкретные вольты и амперы. На блоке питания несколько различных вольтажей и допустимых на них амперах - отчего на блоке питания пишут тупо их сумму. При подборе под начинку изучайте таблицу блока с раскладами по вольтам, при расчете потребления ищ розетки ориентируйтесь на итоговую сумму указанную даже в наименовании блока питания. Размазали соплей.
08-10-2016 10:59   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, блин, Вы сами себя не читаете, что-ли? Ваши же слова, что итоговая сумма, написанная на БП, это сумма ОТДАЧИ БП на внутренности компьютера, а из электросети он заберет БОЛЬШЕ. Вернулись туда, откуда начали...
08-10-2016 11:06   ответить
Степан Булыга — Беларусь
Щас бы покупать бп с запасом мощности. Со статьи проорал
08-10-2016 11:07   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, на блоке расписано по каким линиям блок отдает сколько ватт, при этом брать из розетки он будет больше чем отдает. Невозможно с блока взять все ватты до единого сколько на нем расписано, поэтому с розетки он берет не более чем на нем написано ИТОГО.
08-10-2016 11:10   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, а вот это "невозможно" - оно чем-нибудь подтверждается?
08-10-2016 11:23   ответить
Михаил Воронов, г. Москва
Дмитрий, а как они должны маркировать. К примеру 550w+ потери сильвер , или голд https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS вот они в общем то. Сейчас мало кто не пишет сертификат.
Или я что то упустил в вашей беседе?
80 PLUS — Википедия
08-10-2016 11:29   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, наклейкой на блоке питания, где тупо сумма Ватт по всем линиям больше мощности указанной в пункте "итого" и в наименовании блока питания.
08-10-2016 11:31   ответить
Михаил Воронов, г. Москва
А по теме, я думаю тут вопрос не в конкретном системнике, а по привычке чел вспомнил матери в которые втыкают по 6 видеокарт, и на них конечно не хватит в будущем 550W, запарился парень видимо
08-10-2016 11:33   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Михаил, по-хорошему, именно так. Т.е. это не я должен лезть в Интернет и узнавать, что именно означает тот или иной сертификат, а мне на электроприборе должны указывать, сколько он потенциально может выесть.
08-10-2016 11:43   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, это означает только то, что блок питания не в состоянии поддерживать максимальные нагрузки на нескольких линиях. Но это никак не означает, что он не может выесть из сети больше написанных в сумме условных 500.
08-10-2016 11:45   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, вот и доказывайте, что блок питания на 500вт с кпд 85 и выше легко непринужденно и часто покушивает из розетки 550вт
08-10-2016 11:47   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, секунду, это же Вы сказали, не я, что БП выедает из сети больше, чем отдает компу. Это означает, что в любой момент времени БП потребляет больше энергии, чем потребляют все остальные компоненты компьютера в сумме.

Теперь, по маркировке выходит, что у условного 500-ваттного БП сумма мощности по каждой линии выходит больше 500 ватт. Значит ли это, что БП не может выдать означенные 500 ватт? Нет, не значит. Это означает, что БП не может выдать полную мощность на все линии одновременно, а только суммированную мощность в 500 ватт. Что при КПД меньше 100% означает большее количество ватт (а учитывая наше постоянное напряжение - большее количество ампер), выбранных из электросети.

Будет он это делать часто или редко - несущественно. Одного раза вполне достаточно, чтобы выбить автомат.
08-10-2016 11:55   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, на блоке питания указывается на каждой линии максимальная нагрузка после которой блок отключается. Далее в таблицах есть пункты сумм по линиям, например у CX500 +3.3в 25А, +5в 20А, но в сумме не более 120Вт.
Вот вы упомянули блоки питания ноутбуков, какие числа с блока их питания вы принимаете для расчета при организации мероприятия? Прямо сейчас под рукой блоки от Asus и от Lenovo. На них нет Ватт, только вольты и амперы на входе и выходе.
08-10-2016 12:08   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, так вот я и говорю, что сумма по линии - не больше 120Вт, сумма по всем линиям - не больше 500Вт, при этом каждую линию нагрузить по максимуму, получится больше 500Вт, т.е. блок не выдержит. Это всего лишь означает, что блок не может держать максимум на всех линиях, но это НЕ означает, что он не может выдержать нагрузку в 500Вт.

Перед глазами БП от ноутбука Lenovo, 65W.

Кстати, по поводу вольт и ампер. Посмотрел сейчас на случайно выбранный БП на 750Вт, КПД >90%. На строчке внешнего источника указано 230VAC 5A, что дает 1150Вт. Получается какая-то явная непонятка - либо КПД не такой, либо что-то еще не так.
08-10-2016 12:41   ответить
Дмитрий Бородкин
Дмитрий, полагаю это ограничение указано: сеть не более 230В переменного тока. А 5 Ампер вероятно ток предохранителя или какой-либо другой защиты. Потому как с таким заявленным КПД ток из сети будет явно меньше.
08-10-2016 12:50   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, эти 65вт ноутбука в сторону ноутбука, легко проверяются перемножением волт*ампер в ту же сорону, а вот в сторону розетки написано: "100-240v ~ 1,2A" выходит блок ноутбука 65Вт жрет больше 250Вт по-вашему? Будьте последовательны, если верите в 65Вт ноутбука, то верьте в написанные итоговые ватты блока для компа.
08-10-2016 12:51   ответить
Михаил Воронов, г. Москва
Дмитрий, просто предохранитель с запасом
08-10-2016 12:52   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, секунду, не надо додумывать мои фразы за меня, плохо получается. Я посмотрел на маркировку БП и задал вопрос. Версия с ограничением предохранителя видится мне логичной, поэтому можно принять, что указанные параметры входного тока - это граница "не больше". Получается, надо отталкиваться от заявленного ваттажа БП. В случае блока на 65Вт мы не знаем КПД, но если принять его хотя бы за 80%, мы получим чуть больше 80Вт - вот столько будет жрать БП ноутбука из сети. То же и про БП для большого компа - 750Вт при КПД 90% скушает 830Вт из электросети. Превышение небольшое? Может быть. Но если таких компов воткнуть в розетку хотя бы 5-6, то мы получим в пересчете на амперы разницу около 2, что при стандартных 16-амперных автоматах выглядит уже чувствительно.
08-10-2016 13:00   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, все возвращается к тому, что необходимо знать начинку компа. Хвать версий, вот чистейшая практика http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/26716
08-10-2016 13:13   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, цитата по Вашей же ссылке:

"Не учитывается КПД блока питания: скажем, блок с КПД 80 % при нагрузке 500 Вт будет потреблять от розетки 500/0,8 = 625 Вт."

Так о чем мы спорим-то? Я с самого начала об этом и говорил - что в маркировке блока надо и эту величину тоже указывать.
08-10-2016 13:21   ответить
Александр Дегтярев, г. Советский
Дмитрий, прекрасно, осталось дело за малым: умудриться вытянуть из розетки больше ватт чем написано на блоке. В статье этого не получилось.
08-10-2016 13:22   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Александр, в среднем значении - не получилось. Пиковое их ваттметр показывать не умеет.
08-10-2016 13:27   ответить
Тагир Шахпазов
Посмотрел на маркировку блока и увидел 42А на линию 12В. Так блин, чего тут может не хватать то? Тут максимум 370Вт выйдет на 12В. А юсб и всякое остальное питается по 5В, насколько я знаю. Здесь и 500, и даже 450 Вт блока могло хватить, если это норм фирма
08-10-2016 13:44   ответить
Тагир Шахпазов
Времена прошли, когда видяхи потребляли от 300, да и процы были также жрущими
08-10-2016 13:47   ответить
Константин Сергеевич, г. Сочи
Дмитрий, да ты маркетолог чтоли? Помешался прям, у меня на даче водонагреватель 5квт висит на проводе 2.5 и автомате 16а, рычаг автомата заклеен изолентой чтоб не опускался, и знаешь че, 17 лет ежедневной эксплуатации в каркасном доме ставят на колени и дают в рот маркетологам! Так что если проводка позволяет, иди и заливай автомат, считаешь копейки как пенсионер зомбированный телевизором...
08-10-2016 17:55   ответить
Дмитрий Акимов, г. Москва
Константин, если ты следил за дискуссией, то мог бы заметить мою мотивировку - когда на мероприятиях подключаешь довольно много приборов на стандартные линии, хочется быть уверенным, что линия выдержит, а для этого надо понимать, сколько каждый прибор может взять в момент пиковой нагрузки. Если у тебя ни разу не вылетали автоматы на мероприятиях, это не значит, что ни у кого не слетали. Я как раз не маркетолог, а реалист, применитель, так сказать, оборудования на практике.

А в чем проблема наличия 5 квт на проводе 2.5, я не совсем понял? Точнее, на кой было заклеивать рычаг автомата? С тем же успехом мог его вынуть из цепи совсем. И радоваться при первом же коротыше. Нет, я все понимаю, поставить 32 религия не позволила...
08-10-2016 21:01   ответить
Дмитрий Айстражник, г. Москва
Шикарный мульт. Видел недавно с новой озвучкой - шлак вообще. Голоса изменили характер персонажей.
09-10-2016 01:28   ответить
Юлия Неласова, г. Москва
А хотите ещё накину на вентилятор... Со временем компоненты схем (особенно работающие при высокой температуре) хватают атмосферного кислорода, серы и прочего и повышают своё сопротивление - растёт тепловыделение и потребляемая мощность - график W(t) в студию t - годы эксплуатации
09-10-2016 23:00   ответить
Spike-Rus Spike-Us — Россия
Константин, 5кВт для веревки в 2,5 квадрата не напряг, а вот в чем проблема заменить автомат на больший расчетный ток, вот это вопрос. Лень или еще чего? Заменить то делов на 5 минут, зато Ваша попса будет прикрыта, да и тем более это водогрейник. Или настолько плевать на свою жизнь. Ведь если что то при форс мажоре сработает только автомат на подстанции а пока он не спешный там сработает от Вас и тапок не останется.
p.s. надеюсь УЗО то хоть стоит?
11-10-2016 14:13   ответить
Артём Караваев, г. Москва
Николай, она тот ещё хлам
12-10-2016 09:00   ответить
Константин Сергеевич, г. Сочи
Spike-Rus, и лень и не хочется идти на поводу у маркетологов, купи автомат за 300 руб ибо твой говно, купи узо ибо не безопасно, ага, в совке не знали что такое узо, а теперь это навязаная норма для новостроек... у меня вон недавно знакомый кз поймал на упсе, от чего? а от того что сделан из говна, заржавел контакт) так что куда проще сгореть от современных, новых, "качественных" изделий продвигаемых маркетологами
12-10-2016 17:46   ответить
Spike-Rus Spike-Us — Россия
Константин, у меня с проводкой дома полный порядок (дома частный вся проводка проведена своими руками). Автоматы немецкие Сименс 1990 г.в. УЗО для нового электронагревателя так же поставил. Дело то не шуточное, вода и электричество рядом. Мало ли. Да и цена бздюльки 150 рубелей, это не много за дополнительную безопасность. Я ведь не кот и у меня не девять жизней.
12-10-2016 18:29   ответить
Сергей Новосёлов, г. Тюмень
Лёша, ахах пнх
16-10-2016 07:50   ответить
Андрей Лебедев, г. Череповец
Дмитрий, ознакомьтесь на досуге о том, что такое реактивная мощность. чем отличается VAC от W, что такое power factor - однозначно поможет на грядущих мероприятиях.
17-10-2016 20:36   ответить