Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Пятница, 9 февраля 2018 13:55

Почему россиян не назовешь молокососами

короткая ссылка на новость:
Молоко на губах у большинства граждан России давно обсохло. Именно об этом с тревогой говорил директор «Совхоза им. Ленина» Павел Грудинин 9 октября 2017 года на XII Всероссийском форуме «Инновационные технологии и оборудование в молочной промышленности». В тот момент еще не было известно, что перед нами выступает будущий кандидат на пост президента России от КПРФ. Но НИКС присутствовал на форуме молочников в качестве владельца никсхоза «Тюринский», поэтому Грудинин-колхозник нам был даже интереснее Грудинина-политика. По его данным, в СССР потреблялось около 400 л молока на душу населения, а в современной России – 220, и этот показатель продолжает падать.
Мы надеемся, что неограниченному кругу читателей сайта nix.ru будет полезно узнать, почему, по мнению Павла Грудинина, вымирают млекопитающие в нашей стране.

Куда текут молочные реки



Для начала предлагаем познакомиться с попурри из самых ярких высказываний главного соперника если не Владимира Путина, то Владимира Жириновского и Ксении Собчак на предстоящих выборах президента страны. Директор подмосковного «Совхоза им. Ленина» Павел Грудинин много думает о том, как не обжечься на молоке.

«На самом деле все совсем плохо. И будет еще хуже».

«Разговоры о положительных тенденциях в молочной отрасли напоминают мне анекдот: «Больной перед смертью потел? Потел. Это хорошо».

«Покупатели не только потребление снижают, они теперь еще и смотрят только на цену: если цена соответствует пальмовому маслу – они берут, а если цена соответствует натуральному молочному продукту – они не берут».

«Вся эта статистика построена по простому принципу: мы вам скажем, сколько появилось новых стойло-мест, а сколько уничтожено старых – вам никто не скажет».

«Мы раньше выписывали ветеринарный сертификат один раз в год. Потом раз в квартал. Потом раз в месяц. Потом каждый день и на каждую партию. Это все деньги, собранные с нас. Нам говорят: не волнуйтесь, вы же теперь ветеринарные сертификаты будете электронным образом выпускать. Я им отвечаю: «А вы знаете, что такое отключение электричества на ферме?»

«Я вот сейчас сидел, слушал и позвонил своему заместителю по животноводству. Спрашиваю: «Как ты думаешь, когда наши инвестиции окупятся?» Он сказал просто: «Никогда». Это заложено в самой системе, которая создана в Российской Федерации».

«Люди старой формации, которые научились работать еще при Советском Союзе, уходят. А поколение потребления, к сожалению, ну никак не хочет идти на ферму».

«Растительный жир в 3-5 раз дешевле нашего, поэтому люди в любом случае будут покупать его, и государство само это провоцирует. Тем более, как мне кто-то сказал, пальмовое масло мы завозим из Индонезии в обмен на оружие».

«Санкций как не было, так их и нет. Мы же видим эти вагоны и машины, которые из Белоруссии к нам едут. Они производство молока сразу резко увеличили. Причем поголовье коров им для этого увеличивать не потребовалось. Они просто взяли и увеличили производство молока. В легкую».

«Люди изменили систему потребления. Они вернулись в Советский Союз».

«В Белоруссии кредит под 3% выдают всем, и денег хватает, хотя деньги они получают от нас. А у нас дают под 5% и неизвестно кому».

«А так, все хорошо. Смотрите, какая погода хорошая».

Комментарий НИКСа

. Отделить белое от красного в речи Павла Грудинина непросто, а состояние молочной отрасли России он нарисовал исключительно в черном цвете. В целом, наверное, картина получилась верной, но краски кандидат в президенты кое в чем все же сгустил. Об этом говорит наш собственный опыт ведения молочного хозяйства в АПК «Тюринский», который принадлежит компании НИКС. На конец 2017 года в «Тюринском» насчитывалось 313 коров, при этом валовой надой молока за год хоть и незначительно, но вырос (с 1794 т в 2016 г. до 1802 т в 2017 г., если брать статистику за три первых квартала). И хотя реализация молока уменьшилась на 1%, что вызвано перерасходом молока на выпойку телят в связи с увеличением приплода за год на 120%, но в целом отмечается устойчивый спрос на молочную продукцию со стороны молокоперерабатывающих предприятий, к примеру – компании Danone. При этом в соответствии со спросом и цена на молоко только растет. О том, что не так уж все плохо в молочной отрасли России, свидетельствуют и макроэкономические показатели на приведенном в этой статье слайде. Впрочем, по поводу белой и пушистой официальной статистики Павел Грудинин в дальнейшем высказался отдельно.

Milk_1

Молочные зубы экономики России выглядят неплохо: 5-е место в мире по молоку и маслу, 3-е место по сыру и творогу.

Как превратить Россию в дойную корову



Мы полагаем, что процитированные выше «выстрелы в молоко» директора «Совхоза им. Ленина» Павла Грудинина заставят прислушаться к словам человека, который вполне может залить страну молочными реками, хотя над кисельными берегами ему еще предстоит подумать. Его речь во многом явилась откликом на выступление председателя Национального союза производителей молока Андрея Даниленко. «Социалистический реализм» директора «Совхоза» столь контрастировал с «буржуазным романтизмом» председателя Союза, что их мысли сливались в своеобразный дуэт, пропевший грустную песнь о молоке.

Даниленко: «Минсельсхоз и правительство на всех уровнях заявляют, что молоко – наш приоритет».

Грудинин: «Разговоры о положительных тенденциях в молочной отрасли напоминают мне анекдот: «Больной перед смертью потел? Потел. Это хорошо». Я могу сказать сразу, что я не очень понимаю выкладки аналитиков, согласно которым у нас все хорошо. Вся эта статистика построена по простому принципу: мы вам скажем, сколько построено новых стойло-мест, а сколько уничтожено старых – вам никто не скажет. Ну нет таких данных. Хотя они есть. И поэтому когда я Андрея Львовича слушаю, у меня всегда возникает мысль, что ему по должности нужно оптимизм излучать. Андрей мне друг, но истина дороже. На самом деле все совсем плохо. И будет еще хуже. На последнем общественном совете при Минсельхозе нам сказали следующее: федеральная надбавка на молоко отменяется, капексы отменяются, погектарная поддержка отменяется, никаких новых льготных кредитов не будет, потому что все деньги идут на обслуживание старых кредитов».

Даниленко: «В среднем процентная ставка льготных кредитов получается от 1 до 5%. Другой вопрос – доступность этих денег. Но по последнему траншу в сентябре у нас нет информации, чтобы кому-то отказали в деньгах».

Грудинин: «Ко всем нашим бедам прибавилось, что в молочную отрасль собрался идти «Мираторг». Из 36 млрд, выделенных в прошлом году мясной отрасли, 33 млрд ушли в «Мираторг». Даже в этом году мы 700 млн из молока ни с того ни с сего отдали «Мираторгу». Значит, если он придет в молочную отрасль, то, скорее всего, все остальные не получат из федерального бюджета ни копейки».

(Справка НИКСа: «Мираторг» – агропромышленный холдинг, один из крупнейших производителей мяса в России. Поставляет мясные полуфабрикаты сетям ресторанов Burger King, McDonald’s. Принадлежит братьям Линник, которые утверждают, что не являются родственниками Светланы Медведевой, в девичестве Линник.)

Даниленко: «Государство прекрасно понимает, что молочная продукция является социально чувствительной».

Milk_2

Павел Грудинин, директор «Совхоза им. Ленина» и кандидат в президенты от КПРФ.

Грудинин: «Реальные доходы населения падают, а это означает, что денег на развитие производства от населения мы тоже не получим. Тем более что покупатели не только потребление снижают, они теперь еще и смотрят только на цену: если цена соответствует пальмовому маслу – они берут, а если цена соответствует натуральному молочному продукту – они не берут. Поэтому перспектив развития я не вижу».

Даниленко: «Очень много вреда отрасли приносит ажиотажная манипуляция темой фальсификата. Все, кому не лень, заявляют самые разные цифры – вплоть до 90% фальсификата на российских полках. Мы проводили исследование вместе с Роспотребнадзором и, по нашим расчетам, средняя доля фальсификата на сегодняшний день составляет где-то 6-7 % от всего объема молочной продукции. Другое дело, что в питьевом молоке фальсификата практически нет, потому что в этом просто нет экономического смысла, а когда мы говорим о сливочном масле и сыре, то там процент фальсификата выше. Но даже там это не больше 15–20%. Конечно, это много, но это не те цифры, о которых часто заявляют. По сути, мы добились того, что потребитель просто не хочет покупать определенные виды продукции в страхе, что она будет некачественной или небезопасной».

Грудинин: «Главная проблема, на мой взгляд, это отсутствие доходов у населения. Потому что я сколько угодно могу слушать аналитиков, но я же вижу, что происходит. Мы боремся с пальмовым маслом по одной простой причине: у людей нет денег. Растительный жир в 3-5 раз дешевле нашего, поэтому люди в любом случае будут покупать его, и государство само это провоцирует. Тем более, как мне кто-то сказал, пальмовое масло мы завозим из Индонезии в обмен на оружие. Это означает, что в нем есть государственный интерес. У нас раньше были установки для мытья овощей. А сейчас нам говорят: «Везите картошку грязной». Люди изменили систему потребления. Они вернулись в Советский Союз».

Даниленко: «За последние три года существенно выросла цена на готовую продукцию, что неизбежно повлияло на сокращение спроса и сокращение потребления на душу населения. Если в 2014 году мы имели потребление на душу населения более 240 кг молочной продукции в год, то на сегодняшний день приближаемся к 230 кг».

Грудинин: «По моим данным, потребление молока на душу населения составляет 220 л. А в Европе в среднем потребляют 400 л. И в Советском Союзе тоже, кстати, потребляли 400 л молока и молочных продуктов на душу населения».

Даниленко: «В свое время мы пытались реконструировать молочные фермы, но все равно такой же эффективности, как строительство с нуля, реконструкция не дает».

Грудинин: «Я вообще-то уже один раз сумасшедший. Я построил молочно-товарную ферму и модернизировал ее».

Milk_3

Председатель Национального союза производителей молока Андрей Даниленко очень завидовал ирландцам, превратившим свою страну в дойную корову для всего мира.

Даниленко: «Компенсация капитальных затрат в прошлом году составляла 20%, а в этом году – 30%. Инвестиционные и краткосрочные кредиты – заранее субсидированные, а не как раньше, когда мы получали кредиты, а потом ждали от государства компенсации процентной ставки».

Грудинин: «Андрей Львович может сколько угодно рассказывать о тех возможностях, которые предоставляет правительство. Есть, конечно, олигархаты типа «Мираторга», но для остальных господдержка на сегодняшний день равна нулю, потому что вся она сводится к словам: «Слушайте, вам же премьер-министр сказал: денег нет, но вы держитесь».

Комментарий НИКСа

. С тем, что господдержка производителей молока равна нулю, мы можем только согласиться. Во всяком случае, получить эту поддержку такому предприятию, как «Тюринский» с его 300 головами дойного стада, невозможно.

Даниленко: «Господдержка увеличивается, и мы видим, что если бы ее не было, то сегодня ситуация была бы совсем другой».

Грудинин: «Андрей Львович мягко сказал, что нам будет выгодно, если на нас прекратится административное давление. Он сказал неправду. Посмотрите, что за последние два года произошло. «Платон» мы платим. Акцизы на топливо мы платим. Кстати, с 1 января цифры еще увеличиваются. Все переработчики возят молоко. Ко мне приходит фирма, которая у нас покупает молоко, и говорит: «Слушай, а мы штраф заплатили». Там теперь везде на дорогах лежат весы. Машина едет, и если у нее молоко качается, то даже если машина нагружена правильно, но перед весами водитель притормозил, то сразу штраф 500 тысяч. Если быстро заплатишь – 250. Мы все это пытаемся поделить пополам, потому что машина их, но молоко-то наше… Государство вводит «Платон», а для молочной отрасли это 7 млрд выплат. Эта сумма эквивалентная тому, сколько попадало в молочную отрасль за год. Даже если я все хорошо сделаю и заработаю деньги, их из другого кармана у меня забирают».

Даниленко: «Мы, как Союз, считаем, что переводить бумажные сертификаты в электронный вид – это очень здорово и правильно, но, как сказал один высокопоставленный чиновник: «Если бизнес это делает, это полезно, а если бизнес этого не хочет делать, значит это не полезно».

Грудинин: «Мы раньше выписывали ветеринарный сертификат один раз в год. Потом раз в квартал. Потом раз в месяц. Потом каждый день и на каждую партию. Это все деньги, собранные с нас. Нам говорят: не волнуйтесь, вы же теперь ветеринарные сертификаты будете электронным образом выпускать. Я им говорю: «А вы знаете, что такое отключение электричества на ферме?» То есть в момент отпуска твой ветсертификат вылетел куда-то в «Меркурий», но никуда не прилетел, потому что электричество отключилось. А молоко приехало. И что с ним делать переработчику? Ну нет его в базе. Обратно отправлять? Ни в одной стране мира этого нет, а у нас есть. Почему именно у нас? Потому что это возможность наказать нас потом за неправильное оформление, за то что не обучили человека, что компьютер не так поставлен, что в систему не вошли. У нас ГЛОНАСС не работает, не то что «Меркурий». Все это и называется увеличением административного давления на бизнес».

(Справка НИКСа. Автоматизированная система «Меркурий» предназначена для электронной сертификации поднадзорных Госветнадзору грузов и отслеживания пути их перемещения по территории Российской Федерации.)

Комментарий НИКСа.

На наш взгляд, Павел Грудинин несколько передергивает, когда говорит об отключении электричества. Неотправленный сертификат – далеко не самое страшное, что может произойти в этом случае. Длительное отключение электричества на любой ферме – это смерть стада, поскольку подоить всех коров вручную доярки не успеют, а недоенные коровы просто-напросто умрут. Поэтому на любой нормальной ферме имеется на случай перебоев с электроэнергией автономный генератор. Не знаем, как обстоят дела в хозяйстве Грудинина, но у нас на ферме в Тульской области имеется «тарахтелка» на 10 кВт, которых хватит и для дойки коров, и для отправки сертификата.

Даниленко: «Я имел возможность пообщаться с ирландскими коллегами. Можете себе представить природно-климатические условия Ирландии: камень, сырость, солнца очень мало. И в этой стране за последние 7 лет при очень сосредоточенном подходе на 50% увеличили объем производства молока и экспортируют его в более чем 180 стран мира, включая те страны, где собственное избыточное производство молока, подчеркиваю – без какой-либо дотации на экспорт, просто за счет ежегодного повышения эффективности своего производства, за счет правильного маркетинга своего товара на разных рынках».

Грудинин: «А теперь главный вопрос. Кто-нибудь вообще считал, что такое средняя зарплата в сельском хозяйстве 22 тыс. рублей? И как на эти деньги можно прожить семье из трех человек, если мама с ребенком сидит? И вообще, кто будет работать дальше? У меня перспективы развития вызывают большие сомнения, особенно – молочной отрасли животноводства. Люди старой формации, которые научились работать еще при Советском Союзе, уходят. А поколение потребления, к сожалению, ну никак не хочет идти на ферму. На нашей модернизированной ферме 8 роботов доят коров, и все равно народ как-то сторонится фермы. А ведь у нас средняя зарплата достаточно высокая, думаю – выше, чем средняя по Москве».

Даниленко: «Только 20% предприятий у нас соответствуют мировому уровню и по себестоимости, и по качеству сырого молока».

Грудинин: «Свежий пример: еду сюда, мне сообщают – перемигнуло электричество. Бывает такое. Сбой. Теперь роботов надо восстанавливать, а коровы ходят без дела. Я думаю: а если где-нибудь в Пензенской области в глухой деревне роботов поставить?»

Комментарий НИКСа.

Опять какие-то странные проблемы в «Совхозе им. Ленина». Непонятно, почему надо восстанавливать роботов, если перемигнуло электричество. У компьютеров на ферме Грудинина нет системы бесперебойного питания? Пусть обратится в НИКС, мы поможем. Невольно закрадывается мысль, а что же будет, если Грудинин станет президентом и вдруг перемигнет электричество? Страшно подумать, что станет с Ракетными войсками стратегического назначения.

Даниленко: «Мы должны с вами переходить к пониманию, что теперь придется бороться за каждые полпроцента маржинальности».

Грудинин: «Прежде чем говорить о модернизации, нам бы получить нормальные тарифы. Мы вообще всю себестоимость отдаем либо в тарифы, либо в налоги. Все знают, что такое общение с налоговой инспекцией: кто-то там не заплатил, а ты виноват, потому что ты здесь».

Даниленко: «Наш подход должен быть не в том, чтобы накормить страну, а в том, чтобы наша продукция была конкурентоспособной на мировом рынке. Если ирландцы этого добились, то и мы способны это сделать».

Грудинин: «Я вот сейчас сидел, слушал и позвонил своему заместителю по животноводству. Спрашиваю: «Как ты думаешь, когда наши инвестиции окупятся?» Он сказал просто: «Никогда». Это заложено в самой системе, которая создана в Российской Федерации».

Даниленко: «Господдержка на сегодняшний день – это компенсация высокой стоимости кредитных ресурсов. Если бы наши кредитные ресурсы были такие же дешевые, как у наших конкурентов, мы в принципе могли бы справиться и без господдержки».

Грудинин: «Когда в Московской области вьетнамская компания покупает «Русское море», которое принадлежит одному из родственников губернатора, и одновременно получает 13 тыс. гектаров якобы для развития молочного производства, у меня это вызывает смех. Андрей Львович мне рассказывал: «Мы эту компанию проверили, она вообще никак не представлена в молочном бизнесе». То есть люди, которые ничего в производстве молока не умеют, пытаются построить ферму там, где ее вообще строить не надо».

Даниленко: «Большая часть перерабатывающих мощностей на территории Российской Федерации – это старые заводы советского образца, которые мы постепенно, поэтапно, эволюционно модернизируем. И все равно их эффективность достаточно спорна по сравнению с предприятиями в других странах. Поэтому нам надо строить новые предприятия».

Грудинин: «Меня больше интересует другая история: нам бы сохранить и увеличить те производства, которые построили за последние годы. Я вам не зря сказал, что сейчас у государства хватает денег только на то, чтобы обслуживать ранее выданные кредиты. Как они выдавались и что потом произошло, мы с вами прекрасно знаем. Я точно знаю, что многие фермы, которые построены за эти кредиты, стоят абсолютно пустые. Там нет животных. Это только одно означает: люди взяли деньги, много денег, и частично положили себе в карман. Как сказала Матвиенко: «Со строительства воруют не всегда, но все». А после этого они говорят: «Ну вот так вот получилось. Вы же видите, что молоко неэффективно».

Даниленко: «Режим санкций сыграл большую роль в смысле перераспределения товаров на полках наших магазинов: долю импорта заняли отечественные производители, ну и наши белорусские коллеги. В принципе, 90% того импорта, который мы имеем на территории РФ, это белорусская продукция».

Грудинин: «Санкций как не было, так их и нет. Мы же видим эти вагоны или машины, которые из Белоруссии к нам едут. Они производство молока сразу резко увеличили. Причем, поголовье коров им для этого увеличивать не потребовалось, они просто взяли и увеличили производство молока. В легкую».

Даниленко: «Я бы не занимался молочной отраслью, тем более молочным животноводством, если бы не был оптимистом».

Грудинин: «Кто такой пессимист? Это хорошо проинформированный оптимист. Я – оптимист. У нас все будет хорошо. Мы выберем президента. А тот назначит новое правительство. Мы ждем, что это новое правительство скажет: нафиг эта ветеринарная сертификация, нафиг эти компьютеры никому не нужные. Мы сертифицируем коров, а не молоко. Мы вообще изменим систему, как, например, в Белоруссии, где кредит под 3% выдают всем без исключения, и денег хватает, хотя деньги они получают от нас. А у нас дают под 5% и неизвестно кому… А так, все хорошо. Смотрите, какая погода хорошая».

Milk_4

Генеральный директор компании «Глобальные инновации» Татьяна Суходолец витала в тирольских облаках.

P.S. Коровы в цветах



Закончить этот репортаж хочется ненаучной фантастикой Татьяны Суходолец, гендиректора компании «Глобальные инновации».

«Я с детства связана с сельским хозяйством: и коров подоила, и в коровниках поработала. Что такое молочная ферма, в общем-то, знаю. Но однажды я поехала за рубеж, в Тироль, и увидела коровник, про который то, что это коровник, я поняла только на 10-й день. Это было обычное здание, с небольшими окнами, все окна были в цветах, никакого запаха. Предположить, что это коровник, было за пределами моей фантазии. Я ходила мимо этого здания, видела коров, но долго не могла застать момента, когда коров в него загоняют, поэтому и заподозрить в нем не могла коровника. Но самое интересное произошло как раз, когда я все же увидела, как именно в него загоняют коров. Животных было немного, голов 20, наверное, и загонял их сын хозяина фермы. Он это делал без брани, кнута или каких-то еще приспособлений, только словами. Он им говорил – они шли. Но одна корова заупрямилась и встала, и парень, которому было лет 13-14, 20 минут упрашивал ее пойти в коровник. Я засекла время, поскольку сама неравнодушна к коровам, и если бы я сама хронометраж не провела, никогда бы не поверила. И я тогда себе сказала: «Эти люди относятся к коровам лучше, чем мы относимся к детям». Если ребенок 20 минут будет артачиться, редкий родитель сохранит спокойствие. Поэтому и вкус молока, конечно, у них отличается. Ясно, что с гор течет родниковая вода, что трава растет изумительная, но и само отношение к животному – это область какой-то фантастики для нас. Только книги писать».

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, проведены работы по квантованию проводимости молибдена, ведутся исследования по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



xma
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>[b]Куда текут молочные реки[/b]

нафига всю статью тащить сюда ? :xz: - ссылки вполне достаточно ..

а в посте можно было бы привести ключевые наиболее интересные выдержки из неё ..




09-02-2018 16:45   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Грудинин-политик. По его данным, в СССР потреблялось около 400 л молока на душу населения, а в современной России – 220, и этот показатель продолжает падать. [/b]

так проблема не в том чтобы произвести молоко , а в том чтобы жирные коты "ТАМ НАВЕРХУ" выделили достаточно бабла населению чтобы можно было его купить .. :xz:

к примеру у нас в области четверть населения получает менее 10 тыр (-13% НДФЛ ещё) в мес ..
09-02-2018 17:11   ответить     перенести в VK
Javad Abasov, г. Москва
Посты,которые мы заслуживаем.
09-02-2018 18:18   ответить
Виктор Ерастов, г. Москва
Казалось бы, причем тут политика?
09-02-2018 18:18   ответить
Владимир Абрамов, г. Москва
Казалось бы, причём тут грудь?
09-02-2018 18:19   ответить
Crash Burn, г. Тверь
Никс, ты заеб..л. это отписка.
09-02-2018 18:21   ответить
Анастасия Винникова — Россия
А вы видели цены на молоко? Вот поэтому его и перестают пить!
09-02-2018 18:23   ответить
Илья Дианов, г. Москва
Не думал что Никс еще и новостник такой)
09-02-2018 18:23   ответить
Станислав Ходус, г. Москва
Даешь бесплатное молоко на выдаче!
09-02-2018 18:30   ответить
Александр Кононов, г. Москва
Грудинин то известный молочник А я всё думал, откуда берётся молоко со вкусом клубники
09-02-2018 18:37   ответить
Дёнька Яковлев, г. Кириши
Можно бабу в полный рост?)))
09-02-2018 18:43   ответить